Солдат 1941-1945 

Солдат 1941-1945

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Солдат 1941-1945 » ЗДЕСЬ ОТКРЫВАЕМ КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНО НОВУЮ ТЕМУ » Пирогов Дмитрий Васильевич


Пирогов Дмитрий Васильевич

Сообщений 1 страница 30 из 31

1

Разыскиваем информацию о Пирогове Дмитрие Васильевиче. Родился в 1904 году Орловская область с. Лазавка. Перед войной проживал в Москве, был женат, имени жены к сожалению не знаем. В ОБД есть только запись о том, что считается пропавшим без вести 10.01 1942 года. Писали запрос в ЦАМО, но ответа нет. Написали в МГВК . В ответе добавилась информация - был призван Советским РВК г. Москвы 14 августа 1941 года по мобилизации и был направлен в МГВК и все. Будем благодарны за любую информацию о нем. Может получится узнать где служил Дмитрий Васильевич?[/b]

2

Здравствуйте, во-первых, Анна!

Попробуем помочь. Но искать когда мало информации на бойца, плохо.

Информация из Книги Памяти
Фамилия ПИРОГОВ
Имя Дмитрий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Дата выбытия 10.01.1942
Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 10

Ф.И.О. у бойца очень распространенные, а в документах военных всегда много описок, ошибок.
Очень плохо, что не знаете как звали его жену.
А братья родные у него были? Как их звали?
Как узнать к какому району относилась Лазавка? Это важно при поиске.
Она есть в нескольких р-нах Орловской области.

3

Анна!
Всё зависит от вас.. Уточняйте у родственников, кто что помнит.
Иначе бойца правильно можно и не найти! Ошибки часто и в годах рождения, и в ФИО, да и адрес даже не тот порой писали.. Всякое встречается.

Из истории Москвы.

Советский район
административно-территориальная единица в Москве (райисполком и РК КПСС — на Варшавском шоссе, 116). Впервые район под таким названием образован в 1936, в современных границах — с 1977. До 1960 зна­чительная часть территории района входила в состав Московской области. Простирается от Загород­ного шоссе на юг до МКАД. Площадь 3662 га, зелёных насаждений 1700 га, водной поверхности 38 га. Население 390 тысяч человек (1978). Основные магистрали: Варшавское шоссе, Чертановская и Кировоград­ская улицы.

- http://mos80.ru/s/skvery_soyuz/sovetskiy_rayon.html

Во время Великой Отечественной войны в Бирюлёве стояла вторая зенитная батарея. Командовал батареей лейтенант Сысоев. Расходовалось очень много боеприпасов, так как стреляли залпами, не прицельно, а заградительно. На станции Бирюлёво-товарная разгружали вагоны с боеприпасами, и все они шли на батарею. В ночь на 22 июля  1941  года немецкой авиацией  был  атакован и подожжен бирюлёвский элеватор. Из-за огромного столба огня, который вражеские летчики использовали в качестве ориентира, тушение пожара происходило в сложных условиях, и сгорело много зерна.

В 1960 году посёлок Бирюлёво  был  включён в черту  Москвы . Близлежащая территория  была  поделена между Москворецким и Пролетарским  районами   Москвы . В 1969 году на их месте  были  образованы  Советский  и Красногвардейский  районы . С 1971 года здесь начался снос домов посёлка и массовое строительство многоэтажных жилых домов.

После административной реформы 1991 года территория, где ранее располагался посёлок,  была  поделена между московскими  районами  «Бирюлёво Восточное» и «Бирюлёво Западное».

- http://diletant.ru/excursions/11149905/

4

Село Лазавка Новодеревеньковский район Орловской области.
Да, были братья Пирогов Пантелей Васильевич, Емельян Васильевич, Михаил Васильевич, было их в семье много, но во время голода умерли еще маленькими. Я обязательно попробую узнать еще раз у родственников, может что- то вспомнится...Сама понимаю, что сведений мало, но вдруг появится ниточка...

5

Есть интересная информация:

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Пирогов
Имя Михаил
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Орловская обл., Новодеревеньковский р-н, с. Лозовка
Дата и место призыва   
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-9526
Номер описи источника информации 6
Номер дела источника информации 1181

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=79648072&id1=2593acc85ac1e40ddeb3f30ef3ed52f3&path=Z/013/Р-9526-6-1181/00000285.jpg

http://sg.uploads.ru/t/i7Tvk.jpg

Почитайте АДРЕС в строке на бойца!
Тоже из этой Лозовки.

6

Пироговых в Лазавке много, может это Михаил ВАСИЛЬЕВИЧ? К сожалению, родственники не знают имени жены Пирогова Дмитрия, кем мог работать - тоже нет точных сведений, но есть только версия, что мог служить в милиции, но это лишь версия.

7

Да, я ошиблась, его призвали 18 августа 1941 года Советским РВК МОСКВЫ.

8

http://forum.vgd.ru/110/63508/
Здесь есть фотокопии документов, присланные из военкомата. Там есть пометки, в которых я не разобралась.

9

http://s3.uploads.ru/t/8vCL4.jpg

http://sg.uploads.ru/t/AIqMs.jpg

Призван был вроде бы на Ленинградский фронт (там - "Л. ф. с 14/08") - из 2-го документа.

Из 1-го ясно, что пропал без вести 10 января 1942 года, видимо последнее известие от него этой датой было.

Я поняла, что жена хлопотала пособие по мужу, и эта дата пропажи - с её слов.
В строке после даты призыва написано - "спр. жене посл. 31." - видимо, написана что справка жене послана 31-го числа и далее конец даты должен там быть.

Для начисления пособия нужна была Справка от РВК для Пенсионного фонда (или Соц. защиты), что пропал б/в.

ПОСОБИЕ по погибшему назначали лишь на иждивенцев (малолетние дети до 18-ти лет). Заводилось Пенсионное дело по потери кормильца на имя супруги.

Анна, у Пирогова Дм. Вас. были дети??

10

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=79648072&id1=2593acc85ac1e40ddeb3f30ef3ed52f3&path=Z/013/Р-9526-6-1181/00000285.jpg - почитайте в его строке московский адрес его, он что может вам сказать?

Узнавайте у родных про его жизнь в Москве, где жил.. Возможно здесь и о нем..

11

В 1 документе в графе "Для отметок" есть еще что-то, запись обрезана на фото и есть дата 30. 08- возможно отправлен этого числа?

12

Мама вспомнила, что жил он недалеко от Беларусского вокзала, но точно не помнит.

13

Ан4ик написал(а):

В 1 документе в графе "Для отметок" есть еще что-то, запись обрезана на фото и есть дата 30. 08- возможно отправлен этого числа?


Там написано про какую-то Справку от 31 августа жене.
Год не видно, не попало в поле обозрения нам.

14

Анна, нельзя так выдавать информацию по капелькам, надо ценить время и других людей.
Иначе потом каждый раз приходится опять снова начинать искать в его в базе данных сайта МинОбороны РФ ОБД-Мемориал - http://obd-memorial.ru/
Попробуйте сами поискать еще там, но для начала почитайте раздел ПОМОЩЬ на том сайте.
Сайт этот сейчас перед 70-тилетием ПОБЕДЫ очень загружен, многие там ищут. Там сканированы документы на потери в той войне.

Надо, не боясь писать, кто он вам.
Надо больше проявлять инициативы вашей и ваших родственников, если вы действительно хотите установить его судьбу.

Вам обязательно нужно знать его домашний адрес в Москве. В военкоматах адрес домашний записывали обычно.

Вам нужно узнавать информацию на него не только в Советском РВК г.Москвы, но и в МГВК - Московском городском военкомате.
Находить записи, куда и когда он был направлен.

Будет что новое - обращайтесь.

15

Анна, здравствуйте!

Вижу, читаете.
Надо бы обновить тему, поднимаю этим сообщением её вверх.
Пришлите мне пожалуйста сканы вновь на мейл. Я их  перезагиужу, чтобы отображались.
И ссылки в ОБД изменялись, поправим.

Что нового у Вас есть по теме?
Вы простите меня пожалуйста. Не нужно мне было упрекать Вас.

У  меня к Вам предложение. Можете побывать в Московском ГВК, куда деда направили после призыва? Возможно, там он записан куда Направлен и когда?
Может его адрес домашний есть там и что от ФИОего супруги?
Это все нужно для правильной идентификации
бойца, т к много ошибок в документах с войны.

Примерно года два назад в базу ОБД-Мемориал стали добавлять сканы документов ВПП/ЗСП.
Там он может быть так же, не может о нем ничего не быть. Просто видимо описок-ошибок много в записях.

Так же знаю, что генеаолог Виталий Семёнов сканировал документы по призыву московских военкоматом и выложил их на своём сайте.
Это тоже может помочь, т к сотрудники военкоматов не всегда нам могут дать по бойцу всё, что имеют на него.
К тому же обращающиеся почему-то не всегда верно им выражают свои желания по поиску.

16

Призванный в Москве не может пропасть вот так, совсем без оформления документально.
Не могли же его везде пропустить.
По каждому пропавшему без вести бойцу отчитывались.
После войны военкоматы устанавливали свои потери и оставляли списки, высылали их в МинОбороны.
И если мы не находим на Вашего в ОБД-Мемориал такой документ, то есть предположение, что боец записан с ошибками-описками.
Ведь его жена обращалась за пособием по погибшему, у него там остались видимо дети.
А Вы сами разве не можете обратиться, как внучка, в ЗАГС Москвы, по поиску там адреса проживания деда, ФИО его супруги, а потом и детей их установить.
Видимо, они знают больше, если есть точная дата пропажи.

Давайте проверять все версии.
Анна, Вы нужны здесь.

http://sd.uploads.ru/t/E4lS1.jpg
В дополнительном томе Книги Памяти г Москва том 10 есть запись на Вашего деда и ниже его записан Пирогов Дмитрий Иванович 1906 г р, ур. Лозовка Курской области..
Не на Вашего ли тоже запись эта?? -  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407085284

17

И ещё.
Пироговы этого рода откуда появились в Орловской области?
Их корни не ведут на Украину в Сталинскую область (Донецкая сейчас), Снежное? Или что-то их связывает с этим местом на Украине?

18

По поводу новой информации : я обобращалась за консультацией по поводу записей в документах из военкомата Москвы. Меня интересовала запись "пр.2404", пришла к предположению, что это определенный список от 24 апреля, только какой и откуда...В Обд находится информация по ПирАгову Дмитрию Васильевичу Советский РВК название источника информации Савеловский ОВК.

19

Здравствуйте, Анна!

Прочтите новые сообщения мои.
Может, что ответите.

И что Вы предпринимали за это время?
Подвижки в поиске какие есть?

20

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=34009686 здесь есть документ, который мне прислали из военкомата Москвы. Там его фамилию записали с ошибкой,  через А. По поводу откуда появились Пироговы на Орловщине могу только сказать,  что там , в Лазавке, эта фамилия распространенная.

21

Ан4ик написал(а):

По поводу новой информации : я обобращалась за консультацией по поводу записей в документах из военкомата Москвы. Меня интересовала запись "пр.2404", пришла к предположению, что это определенный список от 24 апреля, только какой и откуда...В Обд находится информация по ПирАгову Дмитрию Васильевичу Советский РВК название источника информации Савеловский ОВК.


Значит, он призывался Советским РВК.

Интересно, отчего такая точная дата его пропажи?

Возможно, в Савеловском РВК среди документах Советского РВК есть донесение из части на него или какой-то факт подтверждающий.

Ответ могут дать лишь родным.

Перечитайте тему, я ещё вопросы задавала Вам.

А Вы в курсе, что документы Московских РВК по призыву сканировали и выложили в интернет для свободного пользования? - http://vorum.mybb.ru/viewtopic.php?id=361

Но по Советскому РВК г Москвы документы не сканированны.
И будет ли это когда - неизвестно.

22

Ан4ик написал(а):

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=34009686  -
здесь есть документ, который мне прислали из военкомата Москвы. Там его фамилию записали с ошибкой,  через А. По поводу откуда появились Пироговы на Орловщине могу только сказать,  что там , в Лазавке, эта фамилия распространенная.


http://s3.uploads.ru/t/sLol8.jpg

http://s3.uploads.ru/t/VOhyB.jpg

23

С Украиной связана только моя бабушка Пирогова, Харьковская область. Она там проживала.

24

Почему не находим в ОБД извещения ?

25

Анна, извещения от воинских частей о гибели или пропаже бойцов, о смерти в госпиталях от госпиталей поступали в военкоматы призыва бойцов.

Там и хранятся в папках-подшивка, это оригиналы.
Родным же бойцов военкоматы посылали копии извещений.

Не было извещений, если в/ч разбита, если документы части по учёту личного состава не сохранены.

Так же, не было в случае, если боец по ранению направлен в госпиталь, но погиб по дороге туда. Его из части отчислили Приказом, но и в госпиталь он не попал.

Таких бойцов считали пропавшими без вести и учитывал лишь военкомат их после войны, составляя документы на потери РВК и отправляя их в МинОбороны для отчёта.

Иногда и от в/ч извещения приходили о пропаже б/в бойцов, т к бойцы могли попасть в плен или погибнуть под бомбежкой, а об этом не всегда могли знать в их части.

Анна, если Ваш родственник был направлен    в Московский гор военкомат из Советского РВК, то значит, он у них должен в документах где-то отразиться.

Вам бы туда нужно по этому поводу обратиться и узнать, когда и куда Ваш родственник был ими отправлен.
Для этого с собой надо иметь подтверждающие документы, что он туда был направлен.

26

Ан4ик написал(а):

Да, я ошиблась, его призвали 18 августа 1941 года Советским РВК МОСКВЫ.


Давайте примерно вычислять и Узнавайте в Мосгорвоенкомате, в какое из формирований г Москвы попал или мог попасть Ваш родственник.

У него в графе Номер команды написано МГВК - Мосгорвоенкомат.

Анна, он письма писал?
Сколько их было? Последнее откуда и когда было? Что хоть знаете?
А фото его сохранилось?

27

Ан4ик написал(а):

Пироговых в Лазавке много, может это Михаил ВАСИЛЬЕВИЧ? К сожалению, родственники не знают имени жены Пирогова Дмитрия, кем мог работать - тоже нет точных сведений, но есть только версия, что мог служить в милиции, но это лишь версия.

Анна, а на кого Дм. Васильевич учился в Москве перед войной ?
Вроде и возраст у него был уже, он ведь 1902 или 1904 года рождения.

А он был партийным??
Ведь работал если в милиции, значит в органах НКВД работал.
Это может помочь тоже в поиске.

Если призван Советским РВК, то видимо и жил в том районе и работал.

Это ещё один путь поиска!
Обратитесь, как родственница, в УФСБ по г Москва, для нахождения сведений в их Архиве о его работе в милиции Советского р-на Москвы.
Просите найти сведения в его Личном деле о его супруге и детях (их возраст, даты рождения нужны), об адресе проживания.

По-моему родственникам можно приезжать и лично ознакамливаться с документами.

Но предварительно нужно созвониться с ними, нужны Вам будут документы, подтверждающие с Пироговым родство.

Ваша мама ему кто и по какой линии, Пироговых? Фамилия такая есть у неё в Свидетельстве о рождении или паспорте?

Если был партийным, то в Личном деле это указывалось,  тогда просите номер его парт билета указать.
По нему, по номеру парт билета, в Москве в Архиве партийной истории можно будет узнавать  из его карточки о судьбе бойца, подробнее о его работе и учёбе, и как закрыт парт билет, т е возможно есть данные о его гибели.

Одновременно можно обратиться с Запросом, имея подтверждающие документы как родственница, в Областной Архив Загс с просьбой найти актовую запись регистрации брака Пирогова В. Д., предоставив им о нем сведения о годе и месте рождения.
В этом документе будет подробно и о нем самом и о супруге его. Даты полные рождения, место рождения и адрес проживания, кем и где работали на тот момент.
Ниже в том же Запросе можно попросить найти актовую запись о рождении на ребёнка мальчик или девочка Пироговы с отечеством Дмитриевичи.
Услуги эти платная будет.
В Интернете найдёте их сайт и номер телефона, там должно быть всё сказано.

В Архивах ЗАГС сейчас занимаются оцифровкой своих документов. Так что хорошо бы чтоб Вам повезло.

Могут Вам помочь таким же образом найти детей Пирогова.
Для Архива это небольшой заработок, а для Вас  нахождение  потомков Пирогова, Ваших родственников.

Лучше это делать по поиску актовой записи о смерти супруги бойца (если она не выходила ещё замуж; пусть проверят по актовым записям на неё о бракосочетании сначала). Там будет указано кто её хоронил, т е кто заявлял о её смерти и получал Свидетельство о смерти её. Без него не похоронить.
А это и будут прямые наследники, так обычно, т е ближайшие родственники, потомки.

Про сайт УФСБ по г Москва или области тоже есть, где всё сказано.

Лучше бы предварительно поискать о нужном Вам на сайтах и потом созвониться и уточнить всё, а потом возможно придётся съездить даже и оставить им Запросы.
Или послать заказными письмами Запросы.

28

Вот кого бы хорошо ещё проверить -  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30261393 :

http://s7.uploads.ru/t/p92Qh.jpg

Не  Ваш :

http://sd.uploads.ru/t/cBnzK.jpg

Но, служил видимо в одной из Московских ДНО.

Да,  в 13-й Ростокинского р-на Московской обл  ДНО, она 26.09.1941 г была переименован в 140 (2 ф.) сд.

29

Здравствуйте, Анна!

Что-то Вы больше не отвечаете, хотя  и вижу, что в эту тему заходят и читают.

30

Здравствуйте!

Реальная дата в сводной ведомости военкомата подразумевает извещение из части. На оригинале будут данные приславших извещение.

Последний в списке

Номер записи 34009692
Фамилия Петров
Имя Иван
Отчество Емельянович
Дата и место призыва Советский РВК, Московская обл., г. Москва, Советский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 12.07.1942
Название источника информации Савеловский ОВК, г. Москва
Номер фонда источника информации Советский РВК
Номер дела источника информации 12-09

Номер записи 1778868
Фамилия Петров
Имя Иван
Отчество Емельянович
Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва Октябрьский РВК, Московская обл., г. Москва, Октябрьский р-н
Последнее место службы 188 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 12.07.1942
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Полавский р-н, д. Заостровье, северо-восточнее, 1500 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 331

Надо трясти военкомат.
С уважением, Иван Анатольевич.

Отредактировано Буран (07-09-2019 11:23:01)


Вы здесь » Солдат 1941-1945 » ЗДЕСЬ ОТКРЫВАЕМ КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНО НОВУЮ ТЕМУ » Пирогов Дмитрий Васильевич