Разыскиваем информацию о Пирогове Дмитрие Васильевиче. Родился в 1904 году Орловская область с. Лазавка. Перед войной проживал в Москве, был женат, имени жены к сожалению не знаем. В ОБД есть только запись о том, что считается пропавшим без вести 10.01 1942 года. Писали запрос в ЦАМО, но ответа нет. Написали в МГВК . В ответе добавилась информация - был призван Советским РВК г. Москвы 14 августа 1941 года по мобилизации и был направлен в МГВК и все. Будем благодарны за любую информацию о нем. Может получится узнать где служил Дмитрий Васильевич?[/b]
Пирогов Дмитрий Васильевич
Сообщений 1 страница 30 из 31
Поделиться218-04-2015 19:42:04
Здравствуйте, во-первых, Анна!
Попробуем помочь. Но искать когда мало информации на бойца, плохо.
Информация из Книги Памяти
Фамилия ПИРОГОВ
Имя Дмитрий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Дата выбытия 10.01.1942
Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 10
Ф.И.О. у бойца очень распространенные, а в документах военных всегда много описок, ошибок.
Очень плохо, что не знаете как звали его жену.
А братья родные у него были? Как их звали?
Как узнать к какому району относилась Лазавка? Это важно при поиске.
Она есть в нескольких р-нах Орловской области.
Поделиться318-04-2015 20:31:38
Анна!
Всё зависит от вас.. Уточняйте у родственников, кто что помнит.
Иначе бойца правильно можно и не найти! Ошибки часто и в годах рождения, и в ФИО, да и адрес даже не тот порой писали.. Всякое встречается.
Из истории Москвы.
Советский район
административно-территориальная единица в Москве (райисполком и РК КПСС — на Варшавском шоссе, 116). Впервые район под таким названием образован в 1936, в современных границах — с 1977. До 1960 значительная часть территории района входила в состав Московской области. Простирается от Загородного шоссе на юг до МКАД. Площадь 3662 га, зелёных насаждений 1700 га, водной поверхности 38 га. Население 390 тысяч человек (1978). Основные магистрали: Варшавское шоссе, Чертановская и Кировоградская улицы.
- http://mos80.ru/s/skvery_soyuz/sovetskiy_rayon.html
Во время Великой Отечественной войны в Бирюлёве стояла вторая зенитная батарея. Командовал батареей лейтенант Сысоев. Расходовалось очень много боеприпасов, так как стреляли залпами, не прицельно, а заградительно. На станции Бирюлёво-товарная разгружали вагоны с боеприпасами, и все они шли на батарею. В ночь на 22 июля 1941 года немецкой авиацией был атакован и подожжен бирюлёвский элеватор. Из-за огромного столба огня, который вражеские летчики использовали в качестве ориентира, тушение пожара происходило в сложных условиях, и сгорело много зерна.
В 1960 году посёлок Бирюлёво был включён в черту Москвы . Близлежащая территория была поделена между Москворецким и Пролетарским районами Москвы . В 1969 году на их месте были образованы Советский и Красногвардейский районы . С 1971 года здесь начался снос домов посёлка и массовое строительство многоэтажных жилых домов.
После административной реформы 1991 года территория, где ранее располагался посёлок, была поделена между московскими районами «Бирюлёво Восточное» и «Бирюлёво Западное».
Поделиться418-04-2015 21:06:12
Село Лазавка Новодеревеньковский район Орловской области.
Да, были братья Пирогов Пантелей Васильевич, Емельян Васильевич, Михаил Васильевич, было их в семье много, но во время голода умерли еще маленькими. Я обязательно попробую узнать еще раз у родственников, может что- то вспомнится...Сама понимаю, что сведений мало, но вдруг появится ниточка...
Поделиться518-04-2015 21:24:08
Есть интересная информация:
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Пирогов
Имя Михаил
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Орловская обл., Новодеревеньковский р-н, с. Лозовка
Дата и место призыва
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-9526
Номер описи источника информации 6
Номер дела источника информации 1181
Почитайте АДРЕС в строке на бойца!
Тоже из этой Лозовки.
Поделиться619-04-2015 21:45:32
Пироговых в Лазавке много, может это Михаил ВАСИЛЬЕВИЧ? К сожалению, родственники не знают имени жены Пирогова Дмитрия, кем мог работать - тоже нет точных сведений, но есть только версия, что мог служить в милиции, но это лишь версия.
Поделиться719-04-2015 21:47:45
Да, я ошиблась, его призвали 18 августа 1941 года Советским РВК МОСКВЫ.
Поделиться819-04-2015 21:56:27
http://forum.vgd.ru/110/63508/
Здесь есть фотокопии документов, присланные из военкомата. Там есть пометки, в которых я не разобралась.
Поделиться919-04-2015 22:20:12
Призван был вроде бы на Ленинградский фронт (там - "Л. ф. с 14/08") - из 2-го документа.
Из 1-го ясно, что пропал без вести 10 января 1942 года, видимо последнее известие от него этой датой было.
Я поняла, что жена хлопотала пособие по мужу, и эта дата пропажи - с её слов.
В строке после даты призыва написано - "спр. жене посл. 31." - видимо, написана что справка жене послана 31-го числа и далее конец даты должен там быть.
Для начисления пособия нужна была Справка от РВК для Пенсионного фонда (или Соц. защиты), что пропал б/в.
ПОСОБИЕ по погибшему назначали лишь на иждивенцев (малолетние дети до 18-ти лет). Заводилось Пенсионное дело по потери кормильца на имя супруги.
Анна, у Пирогова Дм. Вас. были дети??
Поделиться1019-04-2015 22:29:17
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=79648072&id1=2593acc85ac1e40ddeb3f30ef3ed52f3&path=Z/013/Р-9526-6-1181/00000285.jpg - почитайте в его строке московский адрес его, он что может вам сказать?
Узнавайте у родных про его жизнь в Москве, где жил.. Возможно здесь и о нем..
Поделиться1119-04-2015 22:33:48
В 1 документе в графе "Для отметок" есть еще что-то, запись обрезана на фото и есть дата 30. 08- возможно отправлен этого числа?
Поделиться1219-04-2015 22:36:14
Мама вспомнила, что жил он недалеко от Беларусского вокзала, но точно не помнит.
Поделиться1319-04-2015 22:39:27
В 1 документе в графе "Для отметок" есть еще что-то, запись обрезана на фото и есть дата 30. 08- возможно отправлен этого числа?
Там написано про какую-то Справку от 31 августа жене.
Год не видно, не попало в поле обозрения нам.
Поделиться1419-04-2015 23:34:21
Анна, нельзя так выдавать информацию по капелькам, надо ценить время и других людей.
Иначе потом каждый раз приходится опять снова начинать искать в его в базе данных сайта МинОбороны РФ ОБД-Мемориал - http://obd-memorial.ru/
Попробуйте сами поискать еще там, но для начала почитайте раздел ПОМОЩЬ на том сайте.
Сайт этот сейчас перед 70-тилетием ПОБЕДЫ очень загружен, многие там ищут. Там сканированы документы на потери в той войне.
Надо, не боясь писать, кто он вам.
Надо больше проявлять инициативы вашей и ваших родственников, если вы действительно хотите установить его судьбу.
Вам обязательно нужно знать его домашний адрес в Москве. В военкоматах адрес домашний записывали обычно.
Вам нужно узнавать информацию на него не только в Советском РВК г.Москвы, но и в МГВК - Московском городском военкомате.
Находить записи, куда и когда он был направлен.
Будет что новое - обращайтесь.
Поделиться1528-06-2019 10:12:46
Анна, здравствуйте!
Вижу, читаете.
Надо бы обновить тему, поднимаю этим сообщением её вверх.
Пришлите мне пожалуйста сканы вновь на мейл. Я их перезагиужу, чтобы отображались.
И ссылки в ОБД изменялись, поправим.
Что нового у Вас есть по теме?
Вы простите меня пожалуйста. Не нужно мне было упрекать Вас.
У меня к Вам предложение. Можете побывать в Московском ГВК, куда деда направили после призыва? Возможно, там он записан куда Направлен и когда?
Может его адрес домашний есть там и что от ФИОего супруги?
Это все нужно для правильной идентификации
бойца, т к много ошибок в документах с войны.
Примерно года два назад в базу ОБД-Мемориал стали добавлять сканы документов ВПП/ЗСП.
Там он может быть так же, не может о нем ничего не быть. Просто видимо описок-ошибок много в записях.
Так же знаю, что генеаолог Виталий Семёнов сканировал документы по призыву московских военкоматом и выложил их на своём сайте.
Это тоже может помочь, т к сотрудники военкоматов не всегда нам могут дать по бойцу всё, что имеют на него.
К тому же обращающиеся почему-то не всегда верно им выражают свои желания по поиску.
Поделиться1628-06-2019 12:06:28
Призванный в Москве не может пропасть вот так, совсем без оформления документально.
Не могли же его везде пропустить.
По каждому пропавшему без вести бойцу отчитывались.
После войны военкоматы устанавливали свои потери и оставляли списки, высылали их в МинОбороны.
И если мы не находим на Вашего в ОБД-Мемориал такой документ, то есть предположение, что боец записан с ошибками-описками.
Ведь его жена обращалась за пособием по погибшему, у него там остались видимо дети.
А Вы сами разве не можете обратиться, как внучка, в ЗАГС Москвы, по поиску там адреса проживания деда, ФИО его супруги, а потом и детей их установить.
Видимо, они знают больше, если есть точная дата пропажи.
Давайте проверять все версии.
Анна, Вы нужны здесь.
В дополнительном томе Книги Памяти г Москва том 10 есть запись на Вашего деда и ниже его записан Пирогов Дмитрий Иванович 1906 г р, ур. Лозовка Курской области..
Не на Вашего ли тоже запись эта?? - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407085284
Поделиться1728-06-2019 14:19:35
И ещё.
Пироговы этого рода откуда появились в Орловской области?
Их корни не ведут на Украину в Сталинскую область (Донецкая сейчас), Снежное? Или что-то их связывает с этим местом на Украине?
Поделиться1810-07-2019 23:06:43
По поводу новой информации : я обобращалась за консультацией по поводу записей в документах из военкомата Москвы. Меня интересовала запись "пр.2404", пришла к предположению, что это определенный список от 24 апреля, только какой и откуда...В Обд находится информация по ПирАгову Дмитрию Васильевичу Советский РВК название источника информации Савеловский ОВК.
Поделиться1910-07-2019 23:06:44
Здравствуйте, Анна!
Прочтите новые сообщения мои.
Может, что ответите.
И что Вы предпринимали за это время?
Подвижки в поиске какие есть?
Поделиться2010-07-2019 23:18:41
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=34009686 здесь есть документ, который мне прислали из военкомата Москвы. Там его фамилию записали с ошибкой, через А. По поводу откуда появились Пироговы на Орловщине могу только сказать, что там , в Лазавке, эта фамилия распространенная.
Поделиться2110-07-2019 23:38:46
По поводу новой информации : я обобращалась за консультацией по поводу записей в документах из военкомата Москвы. Меня интересовала запись "пр.2404", пришла к предположению, что это определенный список от 24 апреля, только какой и откуда...В Обд находится информация по ПирАгову Дмитрию Васильевичу Советский РВК название источника информации Савеловский ОВК.
Значит, он призывался Советским РВК.
Интересно, отчего такая точная дата его пропажи?
Возможно, в Савеловском РВК среди документах Советского РВК есть донесение из части на него или какой-то факт подтверждающий.
Ответ могут дать лишь родным.
Перечитайте тему, я ещё вопросы задавала Вам.
А Вы в курсе, что документы Московских РВК по призыву сканировали и выложили в интернет для свободного пользования? - http://vorum.mybb.ru/viewtopic.php?id=361
Но по Советскому РВК г Москвы документы не сканированны.
И будет ли это когда - неизвестно.
Поделиться2211-07-2019 00:14:48
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=34009686 -
здесь есть документ, который мне прислали из военкомата Москвы. Там его фамилию записали с ошибкой, через А. По поводу откуда появились Пироговы на Орловщине могу только сказать, что там , в Лазавке, эта фамилия распространенная.
Поделиться2311-07-2019 00:44:02
С Украиной связана только моя бабушка Пирогова, Харьковская область. Она там проживала.
Поделиться2411-07-2019 00:45:44
Почему не находим в ОБД извещения ?
Поделиться2511-07-2019 01:29:17
Анна, извещения от воинских частей о гибели или пропаже бойцов, о смерти в госпиталях от госпиталей поступали в военкоматы призыва бойцов.
Там и хранятся в папках-подшивка, это оригиналы.
Родным же бойцов военкоматы посылали копии извещений.
Не было извещений, если в/ч разбита, если документы части по учёту личного состава не сохранены.
Так же, не было в случае, если боец по ранению направлен в госпиталь, но погиб по дороге туда. Его из части отчислили Приказом, но и в госпиталь он не попал.
Таких бойцов считали пропавшими без вести и учитывал лишь военкомат их после войны, составляя документы на потери РВК и отправляя их в МинОбороны для отчёта.
Иногда и от в/ч извещения приходили о пропаже б/в бойцов, т к бойцы могли попасть в плен или погибнуть под бомбежкой, а об этом не всегда могли знать в их части.
Анна, если Ваш родственник был направлен в Московский гор военкомат из Советского РВК, то значит, он у них должен в документах где-то отразиться.
Вам бы туда нужно по этому поводу обратиться и узнать, когда и куда Ваш родственник был ими отправлен.
Для этого с собой надо иметь подтверждающие документы, что он туда был направлен.
Поделиться2611-07-2019 02:24:49
Да, я ошиблась, его призвали 18 августа 1941 года Советским РВК МОСКВЫ.
Давайте примерно вычислять и Узнавайте в Мосгорвоенкомате, в какое из формирований г Москвы попал или мог попасть Ваш родственник.
У него в графе Номер команды написано МГВК - Мосгорвоенкомат.
Анна, он письма писал?
Сколько их было? Последнее откуда и когда было? Что хоть знаете?
А фото его сохранилось?
Поделиться2711-07-2019 08:39:05
Пироговых в Лазавке много, может это Михаил ВАСИЛЬЕВИЧ? К сожалению, родственники не знают имени жены Пирогова Дмитрия, кем мог работать - тоже нет точных сведений, но есть только версия, что мог служить в милиции, но это лишь версия.
Анна, а на кого Дм. Васильевич учился в Москве перед войной ?
Вроде и возраст у него был уже, он ведь 1902 или 1904 года рождения.
А он был партийным??
Ведь работал если в милиции, значит в органах НКВД работал.
Это может помочь тоже в поиске.
Если призван Советским РВК, то видимо и жил в том районе и работал.
Это ещё один путь поиска!
Обратитесь, как родственница, в УФСБ по г Москва, для нахождения сведений в их Архиве о его работе в милиции Советского р-на Москвы.
Просите найти сведения в его Личном деле о его супруге и детях (их возраст, даты рождения нужны), об адресе проживания.
По-моему родственникам можно приезжать и лично ознакамливаться с документами.
Но предварительно нужно созвониться с ними, нужны Вам будут документы, подтверждающие с Пироговым родство.
Ваша мама ему кто и по какой линии, Пироговых? Фамилия такая есть у неё в Свидетельстве о рождении или паспорте?
Если был партийным, то в Личном деле это указывалось, тогда просите номер его парт билета указать.
По нему, по номеру парт билета, в Москве в Архиве партийной истории можно будет узнавать из его карточки о судьбе бойца, подробнее о его работе и учёбе, и как закрыт парт билет, т е возможно есть данные о его гибели.
Одновременно можно обратиться с Запросом, имея подтверждающие документы как родственница, в Областной Архив Загс с просьбой найти актовую запись регистрации брака Пирогова В. Д., предоставив им о нем сведения о годе и месте рождения.
В этом документе будет подробно и о нем самом и о супруге его. Даты полные рождения, место рождения и адрес проживания, кем и где работали на тот момент.
Ниже в том же Запросе можно попросить найти актовую запись о рождении на ребёнка мальчик или девочка Пироговы с отечеством Дмитриевичи.
Услуги эти платная будет.
В Интернете найдёте их сайт и номер телефона, там должно быть всё сказано.
В Архивах ЗАГС сейчас занимаются оцифровкой своих документов. Так что хорошо бы чтоб Вам повезло.
Могут Вам помочь таким же образом найти детей Пирогова.
Для Архива это небольшой заработок, а для Вас нахождение потомков Пирогова, Ваших родственников.
Лучше это делать по поиску актовой записи о смерти супруги бойца (если она не выходила ещё замуж; пусть проверят по актовым записям на неё о бракосочетании сначала). Там будет указано кто её хоронил, т е кто заявлял о её смерти и получал Свидетельство о смерти её. Без него не похоронить.
А это и будут прямые наследники, так обычно, т е ближайшие родственники, потомки.
Про сайт УФСБ по г Москва или области тоже есть, где всё сказано.
Лучше бы предварительно поискать о нужном Вам на сайтах и потом созвониться и уточнить всё, а потом возможно придётся съездить даже и оставить им Запросы.
Или послать заказными письмами Запросы.
Поделиться2811-07-2019 17:21:08
Вот кого бы хорошо ещё проверить - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30261393 :
Не Ваш :
Но, служил видимо в одной из Московских ДНО.
Да, в 13-й Ростокинского р-на Московской обл ДНО, она 26.09.1941 г была переименован в 140 (2 ф.) сд.
Поделиться2907-09-2019 09:43:42
Здравствуйте, Анна!
Что-то Вы больше не отвечаете, хотя и вижу, что в эту тему заходят и читают.
Поделиться3007-09-2019 11:21:08
Здравствуйте!
Реальная дата в сводной ведомости военкомата подразумевает извещение из части. На оригинале будут данные приславших извещение.
Последний в списке
Номер записи 34009692
Фамилия Петров
Имя Иван
Отчество Емельянович
Дата и место призыва Советский РВК, Московская обл., г. Москва, Советский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 12.07.1942
Название источника информации Савеловский ОВК, г. Москва
Номер фонда источника информации Советский РВК
Номер дела источника информации 12-09
Номер записи 1778868
Фамилия Петров
Имя Иван
Отчество Емельянович
Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва Октябрьский РВК, Московская обл., г. Москва, Октябрьский р-н
Последнее место службы 188 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 12.07.1942
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Полавский р-н, д. Заостровье, северо-восточнее, 1500 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 331
Надо трясти военкомат.
С уважением, Иван Анатольевич.
Отредактировано Буран (07-09-2019 11:23:01)