Солдат 1941-1945 

Солдат 1941-1945

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Солдат 1941-1945 » Здесь открываем новую тему на поиск » Помощь в захоронении.


Помощь в захоронении.

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

Здравствуйте! Мы работаем по 250 сд, которая в июле 1944 года освободила д. Малая Берестовица Белостокской обл, Крынковского района, БССР. Ныне Республика Беларусь, Гродненская обл, Берестовицкий р-н. Устанавливаем погибших, которые освобождали деревню. В д. Малые Эйсмонты погибли два красноармейца 918 сп, Семенцов Петр Александрович, 1923 года и Шамиго Василий Евдокимович, 1925 года. Похоронены на кладбище в д. Малые Эйсмонты. В этой деревне кладбища нет и не было. Может можно найти схему захоронения или дополнительные документы захоронения. Спасибо!

2

Здравствуйте, Тамара Ивановна.

К сожалению, здесь есть сложности, т к. журнала боевых действий 918 сп вообще не сохранилось.

Иногда встречаем среди донесений о гибели бойцов и схемы захоронений, но это чаще за границей территории СССР и, конечно, в 1944-45 г.г.

На практике видим, что информация из донесений редко соответствует действительности.

Рядовой обыватель, думая, что если в документе написано, то это точно.
Только надо понять, что документ с фронта не может по сути своей быть идеальным.

Донесения на потери и извещения о гибели/пропаже составлялись всегда много позже боёв и по памяти.
И это ещё хорошо, что не погибнет непосредственный начальник над бойцом, иначе и составлять по памяти станет невозможным.

Вчера, пробовала смотреть журнал боевых действий 1020 сп 269-й сд. Сравнивала донесение на потери с информацией из журнала.
Два бойца погибли в Крынковском р-не и одинаковым населенном пункте 17.07.1944 г.
Ну, ладно уж что в строке одного название деревни с опиской написано, но вот что за 15 - 18 июля 1944 г. в журнале боевых действий 1020 сп указано, что потерь в живой силе нет.
Это вот как понимать..

И вообще, Тамара Ивановна, к сожалению рядовой и сержантский состав чаще из-за уважительных причин оставался не захороненным.
Шла война. Тяжёлая, суровая.

То атаки, то отступления, на каждом шагу смерть со всех сторон..
Чаще у бойцов ни отдыха, ни пищи..
Хорошо, если кому повезло из погибших быть прикопанным в воронке..

Похоронные команды не справлялись. Бойцов не хватало.
Чаще после освобождения территорий по весне местные жители, как могли, волоком стаскивали в любые ниши, воронки тела погибших и прикапывали.

Как-то брянские поисковики заметили, что за всё время лишь у них однажды встретилось, что один и тот же боец значился в пяти разных захоронениях..

Вот такова суровость военная.


А именно в Вашем случае, если Вы точно знаете, что в Малых Эйсмонтах вообще не было кладбища, так вполне возможно, что по торопливости или ещё чему могли не верно записать и название населённого пункта.
Навряд ли часто было так, что освободили территорию за один раз и навсегда.
Сколько в воспоминаниях бойцов встречаем, что за сутки , порой, не раз и не два одну и ту же деревушку приходилось освобождать.

Фигурирует слово „кладбище", вполне возможно так и было. И название Эйсмонты запоминающееся.
Но может, это были Большие Эйсмонты. Там было кладбище.

Так что гадать не надо нам теперь.
Надо принимать факт таким, каковым он является.
Даже если на старых картах имеются отметки возле Малых Эйсмонтов „бр.м.", — утверждать невозможно, что эти два бойца именно в том месте захоронены.

Обычно имена погибших для увековечивания заносят в таких случаях в списки и на любой близ лежащий Мемориал к указанному месту захоронения.

3

Спасибо! Мы сохранили память о погибших красноармейцах  на Портале о Фронтовиках, может быть их родные увидят информацию.

4

Здравствуйте!

Бойцы явно захоронены там где и написано.
Разведчик и боец 1-го батальона полка.
По общей остановке и схемы здесь:
https://pamyat-naroda.ru/documents/?static_hash=5efef1913e750ccd8258ea081718d3b3v2&use_main_string=true&begin_date=14.07.1944&end_date=20.07.1944&division=918 сп&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
С уважением,Иван Анатольевич.

5

Здравствуйте, Иван Анатольевич!
Спасибо.
Я это смотрела. Опять же  схемы на 17 июля нет.

Но факт остаётся фактом, если кладбища в Малых Эйсмонтах не было.
Но, где-то же жители этого села хоронили своих умерших - видимо, где-то рядом какой-то погост и был тогда.
Жаль, помнить некому.

Карта-схема расположения частей 918-го сп на 19 июля 1944 г. - Ссылка
Схема расположения боевых порядков 918 сп
Описывает период с 19.07.1944 по 19.07.1944 г.
Схемы. Дата создания документа: 19.07.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 7571, Опись: 149352с, Дело: 2, Лист начала документа в деле: 292
Авторы документа: 918 сп, майор Исай
:

http://forumupload.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t727015.jpg

Боевое донесение. - Ссылка
Боевое донесение штаба 918 сп
Описывает период с 16.07.1944 по 17.07.1944 г.
Боевые донесения, оперсводки. № документа: 105, Дата создания документа: 17.07.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 7571, Опись: 149352с, Дело: 2, Лист начала документа в деле: 287
Авторы документа: 918 сп, капитан Оглезнев

http://forumupload.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t418993.jpg

http://forumupload.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t829304.jpg

Как видим, за 17 июля ТРОЕ чел.(ещё лейтенант Мельников в д. Каменка убит) убито и ВОСЕМЬ ранено.

6

Журнал боевых действий 250 сд
Описывает период с 01.07.1944 по 07.08.1944 г.
Журналы боевых действий. № документа: 624, Дата создания документа: 07.08.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1534, Опись: 1, Дело: 49, Лист начала документа в деле: 22
Авторы документа: 250 сд, подполковник Салий
- Ссылка:

http://forumupload.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t39901.jpg

http://forumupload.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t806961.jpg

7

Здравствуйте! На территории Малоберестовицкого с/с находятся два кладбища. На одном из них находится захоронение местных жителей, погибших от рук фашистов и могила неизвестного старшего лейтенанта. В сельском совете и в военкомате документов о захоронении погибших в Малых Эйсмонтах нет.

8

Тамара Ивановна написал(а):

Здравствуйте! На территории Малоберестовицкого с/с находятся два кладбища. На одном из них находится захоронение местных жителей, погибших от рук фашистов и могила неизвестного старшего лейтенанта. В сельском совете и в военкомате документов о захоронении погибших в Малых Эйсмонтах нет.

Здравствуйте, Тамара Ивановна.

Но ведь и в Малых Эйсмонтах люди умирали. Где их хоронили? Возможно, там же и эти два бойца.

Возможно, значится захороненным в Малоберестовицком с/с лейтенант Мельников — командир взвода из 1-го батальона 918 сп, погибший 17.07.1944 г.?
Село Каменка ведь Малоберестовицкого с/совета?
Я лишь в одном документе видела о нём,  надо проверить. Им ранг звания повышали посмертно иногда.

9

Нет, не нахожу - здесь всё  на него Ссылка

Но на него здесь в картотеке аж 6 страниц послужного списка - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35408492

Может, Вам это что даст? Из донесения потерь на начальствующий состав 250-й сд с 10 по 20 июля, ст.лейтенанты лишь на этой странице - Ссылка :

https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=696fd738-6f36-4c44-83ef-08c71254933a

10

Уважаемая Лидия! Деревня Каменка относится к Малоберестовицкому сельскому совету. В июле 1944 года в деревне Каменка располагался госпиталь 268 отд. МСБ 250-ой СД. Умерших в госпитале хоронили в Каменке, 300 м юго-западней. Перезахоронение произошло после войны. Воинов 250 СД  перезахоронили в г.п. Большая Берестовица, ул. Партизанская. Номер захоронения 1795, на ул. Ленина перезахоронили погибших воинов 1311 ИПТАП 3 Армии. Номер захоронения 1794. Лейтенанта Мельникова, Семенцова П.А. и Шамиго В.Е. в списках нет. Жителей д. Малые Эйсмонты хоронили и хоронят в настоящее время в Малой Берестовице. Спасибо!

11

Здравствуйте!

Тамара Ивановна, Вы давно на военных сайтах бываете и, возможно, в курсе, что за очень редким исключением производились перезахоронения бойцов из их первоначального места захоронения.

В основном, в благородных и экономических целях производились „бумажные перезахоронения", когда списком переносили бойцов в др. список захоронения — чаще, в центральные муниципальные захоронения.

Чтоб и имена погибших как-то увековечить близко к месту гибели, и средства сэкономить, ведь многое деревушки „исчезли" уже.

Жаль, что государство ч/з такой огромный срок пришло к интернету, созданию баз военных архивов с оцифрованным документами той войны..

В таких базах можно найти то, что вручную архивистам даже догадаться не было нужды искать то, что сейчас многие опытные специалисты, рядовые пользователи могут найти.
Но, конечно, - лишь из тех документов, которые были сохранены и сданы в военные архивы. Многое, особенно по первому году войны невозможно было сохранить по ряду серьёзных причин погибшими и даже выжившими.

В Беларуси все поиски по погибшим и захороненым особенно тяжелы и чаще бесперспективны, из-за быстрой оккупации фашистами.
Что вскоре после войны смогли сохранить из захоронений, то и имеем. Земля, нашпигованная неразорвавшимися снарядами, сдерживала благородные порывы людей.

Где не было оккупации, - архивы местные многое могут рассказать и о давних жителях, и о местах захоронений.

Вы правильно догадались, что можно лишь в донесениях на потери и некоторых документах с фронта искать указания на места захоронений.
Лишь жаль, что чаще они приблизительно указаны, а схем захоронений на территории СССР военные почти не делали.


Вы здесь » Солдат 1941-1945 » Здесь открываем новую тему на поиск » Помощь в захоронении.