Солдат 1941-1945 

Солдат 1941-1945

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Солдат 1941-1945 » Они воевали в 181 (3 форм) сд » Ефимов Николай Ионович 1920 г.р.


Ефимов Николай Ионович 1920 г.р.

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Здравствуйте!

Хочу написать об одном из братьев моей бабушки, служившего в 181-й (3 форм) сд и погибшего на фронте.

http://forumfiles.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t67815.jpg

Ефимов Николай Ионович родился в 1920 г., Смоленская область Рославльский р-н. д. Вяхори.
                                                                                                                                                                       
Был убит 25.03.1943, данные о месте гибели  и номера полка разнятся.   
Всё остальное совпадает.                                                               
По одним данным (донесение от 181-й сд) он из 272 сп 181 сд, санинструктор. Похоронен: Орловская обл. Комаричский р-он, д. Василёк. 

Информация из донесения о безвозвратных потерях - https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=53506066
ID 53506066
Фамилия Ефимов
Имя Николай
Отчество Ионович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Смоленская обл., г. Рославль, д. Вихори
Дата и место призыва Рославльский ГВК, Смоленская обл., г. Рославль
Последнее место службы 181 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.03.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Комаричский р-н, д. Василек
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1488
                             
По другим (донесение от 271 сп 181-й сд) - он из 271 сп 181 сд, первичное  место захоронения Орловская обл., д. Василёк, западнее.

 
Информация из донесения о безвозвратных потерях - https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=63627693
ID 63627693
Фамилия Ефимов
Имя Николай
Отчество Ионович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Последнее место службы 271 сп (п/п 62811)
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер
Дата выбытия 25.03.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., д. Василек, западнее
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 331
                                                                                                                                                       
В 1951 году при объединении одиночных могил был перезахоронен: Брянская обл. Суземский р-он, д. Алешковичи.   
Сейчас там стоит обелиск, на нём есть фамилия деда.
Бабушка с сестрами ездили на могилку.

Информация из списков захоронения - https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=90460297
ID 90460297
Фамилия Ефимов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата смерти 25.03.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Брянская обл.
Место захоронения Суземский р-н, с. Алешковичи, центр, братская могила
Фото и карта-схема захоронения - https://obd-memorial.ru/memorial/info.h … 86&p=2

http://forumfiles.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t69221.jpg

http://forumfiles.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t21472.jpg

                                                                                                 
А нам всё некогда, - всё дела.. заботы.. проблемы..
ПРОСТИ нас, дед..
Земля тебе пухом и низкий поклон..
 
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ и СЛАВА!

2

Правильно будет 271-й стрелковый полк.
В донесении указана полевая почта 62811

Войсковая часть полевая почта № 62811
Название: 271 сп
Подчиненность: 181 сд

Карта 65-й армии

http://i.piccy.info/i9/895be14e06dad52e0999547a332520a7/1583785196/69108/1350504/1.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-03-09-20-19/i9-13697908/661x339-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/276efd55c468298d6f06c5422552d132/1583785252/115929/1350504/00000196_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-03-09-20-20/i9-13697912/653x654-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/cc509a5af0ba4134c00a567d3f67a50b/1583785283/120348/1350504/00000197_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-03-09-20-21/i9-13697916/685x623-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/28ea2cb0419d9924294fe0913ed715bf/1583785311/99814/1350504/00000198_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-03-09-20-21/i9-13697922/687x621-r/i.gif

Журнал БД полка https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131488697&backurl=division271 сп::use_main_stringtrue::groupjbd::typesjbd

Должен Вас огорчить, но никакого "переноса" и " укрупнения" не было, тем более в разные районы области. Спускались сверху списки с примерным подбором мест увековечивания.
Не найдя, что такое "Василек" записали в другой район.
Захоронен вероятнее всего в Тростенчике, рядом.
С уважением,

Отредактировано Буран (09-03-2020 23:42:51)

3

Здравствуйте!

Спасибо Вам огромное, уважаемый Иван Анатольевич!..
В шоке нахожусь, как увидела Ваше сообщение.

Всегда дивлюсь Вашему умению находить ценнейшую информацию, Вашим упорству и терпению при поиске.

Думаю, что лежат наши родненькие до сих пор там, где их смерть настигла..

Раскопок западнее, да и вообще около Василька никогда не велось. Иначе бы я знала. Я ж там была в 2007 году летом и мне бы давно сообщили, если что.
И на форуме Брянский фронт я участник, там об этом тоже нет.

В донесении о гибели от в/ч Ефимов с отчеством Ионович и есть год рождения.

А в информации с места захоронения указан Ефимов с отчеством Иванович и без года рождения.

Жители из Тростенчика говорили, что ещё долго после войны они  и ходить-то по окрестностям боялись из-за боязни подорваться и что потом долго на их пути между поселками попадались человеческие кости..

4

Морозов написал(а):

В 1951 году при объединении одиночных могил был перезахоронен: Брянская обл. Суземский р-он, д. Алешковичи.   
Сейчас там стоит обелиск, на нём есть фамилия деда.
Бабушка с сестрами ездили на могилку.


Руслан, а как Ваша бабушка с сестрами узнали про перезахоронение тогда?
Им приглашение было (откуда и от кого?) или сообщение какое на этот счёт?

Сохранилось что из этого у кого в семье?

5

Буран написал(а):

Захоронен вероятнее всего в Тростенчике, рядом.
С уважением,


Здравствуйте. На Тростенчике всего два захоронения было сделано: в 1995 году - 65 бойцов с Лукинки и в 2007 году мы похоронили ещё 79 с Лукинки и Защавья. На Васильке бойцы ещё так и не найдены. В большинстве случаев местные говорят про картофельные ямы и колхозные бурты, в которые сбрасывали тела. Они там по 5 метров глубиной. Найти их, не зная где они были, фактически не возможно.

6

Морозов написал(а):

В 1951 году при объединении одиночных могил был перезахоронен: Брянская обл. Суземский р-он, д. Алешковичи.


От суземских Алешковичей до севского Василька - 33 километра. Естественно, что никто никуда не перезахоранивал бойцов с Василька.

7

Здравствуйте!

Про бурты. Они находились на территории самой деревни.

Если внимательно посмотреть на карту, 271-й стрелковый полк ( самый правофланговый) дивизии находился не в самой деревне, а в леске, западнее.
Василек находился в зоне разграничения 60-й стрелковой дивизии и туда не стали бы хоронить, близко но не там.

http://i.piccy.info/i9/2ee5ebfbf169957ddf10f77209b6925f/1583850016/86099/1350504/1.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-03-10-14-20/i9-13698977/504x464-r/i.gif

1283-й стрелковый полк 60-й сд хоронил в самой деревне
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filt … 15e2446cda
http://i.piccy.info/i9/d90b09d5a609a2306cc60c6552f77262/1583850921/121233/1350504/1283_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-03-10-14-35/i9-13699031/776x550-r/i.gif

С уважением,Иван Анатольевич.

Отредактировано Буран (10-03-2020 17:35:30)

8

Максим Волков написал(а):

От суземских Алешковичей до севского Василька - 33 километра. Естественно, что никто никуда не перезахоранивал бойцов с Василька.


Здравствуйте!

Максим Александрович, спасибо за ответ и за то, что пришли к нам!

Звонил мне сейчас Руслан, сначала сегодня переписывались.
Он работает где-то на стороне вахтовым методом. Сейчас у него Вахта.

В шоке, конечно, все родственники.
Он их обзванивал, узнавал всё о той поездке.
Из тех бабушек, что ездили тогда на открытие памятника, - так он сказал, - нет уже никого.
Но жива мл. сестра одной из них, 1935 г. р.
Её дочь рассказала с её слов, что было им Приглашение прислано, ещё на старый адрес, где во времена войны жили.
Якобы, всем торжеством руководили ученики Алешковичской школы.
Был рассказано школьниками, что на основе рассказов местных женщин производились перезахоронения тогда.
Женщины рассказали про 9 солдат из одного дома и как они погибли, где были захоронены.

Максим Александрович, как бы узнать, как получился такой казус?

В Алешковичах с такой датой гибели в списке захороненных 4 бойца из 271 сп, со слов Руслана. Он сличал с донесением о гибели.

Руслан, поправьте или добавьте что считаете нужным. Вижу, Вы здесь сейчас.

9

Сегодня узнал.
Приглашение на открытие обелиска  пришло на адрес: д.Внуковичи Липовского с/с Рославльского р-на Смоленской обл. на имя Цацуриной Ульяны (это старшая сестра Николая Ионовича).     
Кто и как  мог узнать этот адрес??   

Из рассказа моей родной бабушки Александры Ионовны, что она слышала на открытие обелиска:
"Николай Ионович  и несколько солдат находились в доме (деревню не знаю) начался бой.
Чувствуя смерть, он и ещё несколько бойцов написали адреса родных (хозяину дома) кому сообщить о их смерти.
Николай Ионович написал адрес старшей сестры. 
Всех их  и похоронил хозяин дома..
Позже он и указал место и данные (чуть ли не у себя в огороде).
Что это была за деревня, к сожалению, не могу сказать."
   
Надо попробовать узнать через Алешковичскую школу.
Из этой школы присылали поздравления и просили фото Николая для музея.
Может, там есть какая-то информация.

10

Здравствуйте!

Руслан, вполне возможно Ваш Николай Ионович был отправлен в Кривцово или Новоямское - это как раз Суземский р-н, как и Алешковичи.

А майор проверяющий как раз писал в Докладной, что неизвестно где 3й батальон 24 марта!

Из ЖБД 181-й сд, читайте начало:

http://forumfiles.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t60048.jpg

11

Здравствуйте!

Может быть все гораздо прозаичнее, когда отправляли списки на увековечивание, заодно отправили и адреса из донесений. Обозначили перезахоронение, сколько смогли вписать на мемориал. Взяли понемногу от всех. Алешковичи- это конец августа-сентябрь 1943-го.

Там не только из 181-й сд

Номер записи 52622049
Фамилия Булыгин
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1899
Место рождения Орловская обл., Севский р-н, с. Сенное
Дата и место призыва Севский РВК, Орловская обл., Севский р-н
Последнее место службы 60 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.03.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Комаричский р-н, д. Василек
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 108
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filt … 15e2446cda

Номер записи 90460294
Фамилия Булыгин
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Воинское звание рядовой
Дата смерти 25.03.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Брянская обл.
Место захоронения Суземский р-н, с. Алешковичи, центр, братская могила

Номер записи 54462748
Фамилия Карамов
Имя Чираз
Дата рождения __.__.1923
Место рождения ККАССР, Кара-Узякский р-н, 10 а/с
Дата и место призыва Кара-Узякский РВК, Узбекская ССР, Кара-Калпакская АССР, Кара-Узякский р-н
Последнее место службы 12 мсбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.03.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Комаричский р-н, д. Василек
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1444
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filt … 6d85bfee02

Номер записи 90460298
Фамилия Карамов
Имя Чираз
Воинское звание рядовой
Дата смерти 18.03.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Брянская обл.
Место захоронения Суземский р-н, с. Алешковичи, центр, братская могила

С уважением,

Отредактировано Буран (11-03-2020 17:21:56)

12

Здравствуйте!

Иван Анатольевич, у Николая Ионовича в донесении указан его отец Ион Игнатович, а Приглашение присылали на имя и фамилию сестры Николая Ионовича - Цацуриной Ульяны.

Мне все-таки не верится, что пожилых женщин так обманули ученики Алешковичской школы..
Не одни же ученики, видимо, занимались тем торжественно-траурным мероприятием. Учениками всегда кто-то руководит.
В ОБД-Мемориал в карточке того захоронения ответственным за него указана Администрации Алешковичского с/п.

Завтра созвонимся со школой и Администрацией поселения и попросим объяснить.

13

Здравствуйте!

Отправила письмо Главе Администрации Алешковичского с/п Суземского р-на Брянской обл. Петрушиной Г. Ф. :

Здравствуйте, уважаемая Галина Федоровна!

Нас очень интересует история, связанная с тем, как в захоронении с. Алешковичи оказались погибшие бойцы из 271 сп 181-й сд и датой гибели 23-25 марта 1943 г.
В частности, - останки Ефимова Николая Ионовича, погибшего 25.03.1943 г.

Вот тема по этому бойцу на форуме нашего сайта "Солдат ‪1941-1945‬" -
Ефимов Николай Ионович 1920 г.р.

Нам очень необходимо, чтобы кто-либо из знающих об этой истории захоронения, зарегистрировавшись на форуме, сообщил в теме по бойцу подробности захоронения и, по возможности, показал хранящиеся документы в краеведческом музее школы.


Письмо прочтено бухгалтером Алешковичского с/поселения.
Я с ней в полдень созванивалась, просила передать информацию и мой тел. Главе поселения, т. к. в кабинет к ней не могу дозвониться 2-й день.

14

В Алешковичской средней школе руководит школьным краеведческим музеем преподаватель по ОБЖ Ирина Николаевна Ковалева.
Её и сегодня нет в школе. Я звонила, разговаривала с преподавателем Надеждой Ивановной, просила её позвонить Ирине Николаевне и передать мой номер телефона.
Иначе такими темпами мы до конца века ничего не выясним.

Ч/з Администрацию Суземского р-на вышла на директора краеведческого музея Суземского р-на Анатолия Ивановича Третьякова и на бывшего директора Алешковичской школы (с 1971 по август  1980 г) Валерия Васильевича Дзюбан.
Просила у них помощи по нашей теме, найти информацию о перезахоронении бойцов в с. Алешковичи.

Выяснила пока немного, но интересное.
В 1952 г. производились перезахоронения в братскую могилу с. Алешковичи с мелких захоронений округи, на которые указывали местные жители.
Точного ничего больше не узнала, но интересно то, что трое бойцов, чьи фамилии указаны на памятнике, приезжали в Алешковичи.

Надо как-то их вычислять нам, т. к. со слов В. В. Дзюбан, навряд ли нам кто их назовёт.

Он с горечью в душе рассказал, что после его ухода из музея (после ухода из школы он рабртал научным сотрудником и методистом музея) многое утрачено из того, что собирал он в музей, чего уже не восстановить.

Так же я узнала от них, что д. Василёк была и неподалеку от с. Алешковичи, буквально в неск. километрах.
Территория Алешковичского с/поселения.
Не с этой ли деревенькой Василёк перепутали как..

http://forumfiles.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t85307.jpg

15

Может кто-то помнит или знает сучай:когда солдаты зная что погибнут,оставили местным жителям данные родных кому сообщить.    (Ведь Николая опознали по фото,те люди кто его и похоронил-это со слов бабушки)

16

Сейчас звонил директор краеведческого музея Суземского р-на А.И. Третьяков.
Весть радостная!
Нашел он папочку с названием "Экспедиция моя Родина - СССР", в которой собраны документы, записи, фото по тому периоду времени.
Занимались рассылкой и поиском энтузиасты-школьники.
Всё делалось в согласовании с Суземским и Брянским областным военкоматом, так я поняла.
Перезахоронения были в 1951 г., а вот встреча с родственниками состоялась на 35-летие Победы над фашисткой Германией, в 1980 году.

Приезжали две сестры Ефимова Н.И. - Александра и Валентина, есть их фото у памятника.
Есть фото самого Николая Ионовича, но он у них значится под отчеством Иванович.

Далее информация такая, .. как в сложных боевиках..
Она будет нами перепроверяться.

Есть картотека захоронений Суземского р-на Брянской области, где об этом захоронении говорится, что в него перезахоронены бойцы 371 сп , 16-го танк. корпуса 2-й танк.Армии, погибшие в марте 1943-го года. Захоронение производилось и из п. Василёк Алешковичского с/с. Туда же были захоронены воины из партизанского отряда им. Ворошилова №1.
В том партизанском отряде были одни военнослужащие собраны. Анатолий Иванович считает, что именно на них нет имён и фамилий.

Ждём от Анатолия Ивановича фото и сканы документов для подтверждения.

Огромное Вам СПАСИБО, уважаемый Анатолий Иванович, за оказанную помощь и быстродействие!

17

Что-то не сходится информация по воинским частям, чьи бойцы были перезахоронены в Алешковичи.

Увидеть бы своими глазами те записи.

Согласно данных сайта Министерства Обороны РФ, во 2-ю танковую Армию входил 16-й танковый корпус.
Входили  из дивизий  60-я сд и 112-я сд.

А вот 371-й полк входил в 130-ю сд и 1-го формирования, и 2-го формирования и 3-го формирования.
Ещё был 371 сп ВВ НКВД, в составе 57-й сд ВВ НКВД.

Но нет ни одного донесения или документа на сайтах Министерства Обороны РФ на Ефимова с инициалами Н.И., погибшего или пропавшего в этих 371 стрелковых полках, как и нет никакой информации вообще о гибели или пропаже в Суземской районе бойцов этих двух полков. Тем более, что эти части там боевых действий не вели.
Так что и перепутать 271 с 371 никак не получается.

Лишь погибший боец Ефимов Николай Ионович 1920 г.р. из состава 271-го сп 181-й сд погибший 25.03.1943 года западнее д. Василёк Комаричского р-на.
Ну, какой был смысл его полку или дивизии посылать несколько своих бойцов так далеко в марте 1943-го, где они боевых действий не вели??
Быть такого, считаю, не могло.

Согласно ЖБД 181-й (3ф.) сд, 23.03.1943 брйцы 2 и 3 бат. 271 сп были отправлены в Кривцево и Семеновку с целью недопустить прорыва противника от Новоямского.
А это гораздо ближе к Васильку Комаричского р-на.

http://forumfiles.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t33367.jpghttp://forumfiles.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t48136.jpg

От Комаричского Василька лишь "в ночь с 21 на 22 мая 1943-го 271 сп ушел со своих позиций и его сменили части 354-й сд".

- - - - - - - - - - - -

Анатолий Иванович Третьяков сообщил так же фамилии бойцов, чьи родственники приезжали в 1980 году так же на торжественное мероприятие по приглашению.
Это были родственники Бакулина Федора Григорьевича из Челябинской области, Прокопенко Михаила Романовича из Благовещенска, Лишова И.П.

Хотел так же проверить информацию, не сохранилось ли какой информации об этом торжественном мероприятии в Суземской газете.

18

Получение фото найденных документов для нас пока откладывается, Анатолий Иванович на больничном.

Сейчас с ним общались, ему даже разговаривать тяжело.
Но он все равно мне пояснял и рассказывал.

Относительно 371 сп - правда, но там далее идет его название, якобы, Волжский и т. д.
Точно увидим позже на фото.

Картотека и карточки захоронений Суземского р-на создавались после создания захоронений, в 50е-60-е годы.

В карточке есть ссылка на данные 4 отдела  РВК.
Про рассказ деда, захоронившего бойцов почти на огороде, Анатолий Иванович не нашёл ничего.

19

Созванивалась с бывшим директором Алешковичской школы в том, 1980 г., - с Валерием Васильевичем Дзюбан.
Они с супругой преподавали историю.

Перезвонила мне Глава Алешковичского с/п Галина Федоровна Петрушина. Она училась тогда в 8-м классе этой же школы.

Никто не помнит такого рассказа школьников на торжественном мероприятии на 35 лет Победы, к сожалению.

Готовят к установке новую мемориальную плиту с именами погибших на ней к 75-летию Победы.
Приглашали все меня с Морозовыми к ним в гости..
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Думаю, что не наше дело разбираться в ошибочно занесенных на захоронение фио бойцов из 271 сп, в том числе и Николая Ионовича Ефимова.

Прав оказался, как всегда, модератор форума Иван Анатольевич, - не надо верить полностью семейным легендам.

Но факт есть факт - бойцы из 271 сп 25.03.1943 г. гибли в бою возле Василька Комаричского р-на.

20

Здравствуйте!

Алешковичи освобождал 209-й стрелковый полк 162-й стрелковой дивизии.

https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filt … e228ab19bd
http://i.piccy.info/i9/5517d84c02ca91c2b012e64c9d1d0a03/1584105396/134358/1350504/1_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-03-13-13-16/i9-13703931/800x458-r/i.gif

Дивизия прошла Алешковичи,Василек и еще 8 километров и выведена на другой участок фронта. В Васильке около Алешковичей никто не был захоронен.

При заявке на увековечивания  в Алешковичах были перечислены окрестные деревни сельсовета для поиска имен захороненных там, в том числе и Василек. Дальше понятно.

С уважением, Иван Анатольевич.

21

Лидия Г.,  Максим В., Иван А.  и ВСЕМ, кто откликнулся из Алешковичей!
ВСЕМ огромное спасибо.

Спасибо, что помогли разобраться с судьбой и с местом  гибели- "захоронения" Ефимова Н.И.
Информация не самая хорошая, но принимаем по фактам....
О гибели  его братьев Ефимов З.И.,  Ефимов О.И., Ефимов И.И.  - вообще ничего не известно...

22

О чем вообще идет спор?  Ефимов Н.И.  25.03.1943 г. НЕ МОГ погибнуть под Суземкой. События в марте на этом участке фронта проходили так:

1 марта наши войска взяли город Севск Севского района ( 2 Гв.кав. корпус и 11-й танковый корпус из 2-й танковой армии);
2 марта 11-й танковый корпус взял поселок Суземку Суземского района;
3 марта взяты станция Зерново и с. Середина Буда Сумской области
7 марта 3 и 4 кавалерийские дивизии с боями вышли к Десне на рубеже п. Белая Березка Трубчевского района.

8 марта фашистские войска начали контрнаступление из Новгорода - Северского.
14 марта начинаются бои за с. Середина Буда и с. Хутор Михайловский Сумской области.
16 марта 30 лыжная бригада оставляет п. Суземку и отходит к г. Севску
17 марта 2 Гв.к.к. и лыжники начинают оборону Севска
19 марта перед Севском оставлены Марицкий, Кудеяр, Буковище
27 марта пал город Севск и наши отошли на восточный берег реки Сев к п. Рождественский, д. Юрасов Хутор.

23 марта - 181 дивизия только вступает в бой в Комаричском районе в 35 километрах от занятых фашистами Суземки и Алешковичей. И все боевые действия она ведет до апреля месяца по фронту Василёк-Тростенчик Комаричского района, Марс-Фарыгин-Рождественский Севского района. Ну и как солдаты дивизии могли оказаться в глубоком тылу у немцев? Понятно что никак. Увидели, что Василек и приписали к Суземскому Васильку - обычное дело у райвоенкоматчиков. У нас найденый под Комаричами боец был увековечен в 3 деревнях орловской области и в 2 наших, то есть похоронен был - 5 раз. Пока это рекорд у нас.

У нас сейчас севский поисковый отряд траншею прямо у Севска поднимает с бойцами 292 стрелкового полка 181 стрелковой дивизии. С начала года уже 15 солдат нашли, есть и именные: http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=3521

23

Максим Волков написал(а):

О чем вообще идет спор?  Ефимов Н.И.  25.03.1943 г. НЕ МОГ погибнуть под Суземкой. События в марте на этом участке фронта проходили так:

1 марта наши войска взяли город Севск Севского района ( 2 Гв.кав. корпус и 11-й танковый корпус из 2-й танковой армии);
2 марта 11-й танковый корпус взял поселок Суземку Суземского района;
3 марта взяты станция Зерново и с. Середина Буда Сумской области
7 марта 3 и 4 кавалерийские дивизии с боями вышли к Десне на рубеже п. Белая Березка Трубчевского района.

8 марта фашистские войска начали контрнаступление из Новгорода - Северского.
14 марта начинаются бои за с. Середина Буда и с. Хутор Михайловский Сумской области.
16 марта 30 лыжная бригада оставляет п. Суземку и отходит к г. Севску
17 марта 2 Гв.к.к. и лыжники начинают оборону Севска
19 марта перед Севском оставлены Марицкий, Кудеяр, Буковище
27 марта пал город Севск и наши отошли на восточный берег реки Сев к п. Рождественский, д. Юрасов Хутор.

23 марта - 181 дивизия только вступает в бой в Комаричском районе в 35 километрах от занятых фашистами Суземки и Алешковичей. И все боевые действия она ведет до апреля месяца по фронту Василёк-Тростенчик Комаричского района, Марс-Фарыгин-Рождественский Севского района. Ну и как солдаты дивизии могли оказаться в глубоком тылу у немцев? Понятно что никак. Увидели, что Василек и приписали к Суземскому Васильку - обычное дело у райвоенкоматчиков. У нас найденый под Комаричами боец был увековечен в 3 деревнях орловской области и в 2 наших, то есть похоронен был - 5 раз. Пока это рекорд у нас.

У нас сейчас севский поисковый отряд траншею прямо у Севска поднимает с бойцами 292 стрелкового полка 181 стрелковой дивизии. С начала года уже 15 солдат нашли, есть и именные: http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=3521

Здравствуйте!

Максим Александрович, спасибо Вам за самый правильный ответ.
С пояснённым Вами я и модератор Иван Анатольевич Лебедев (Буран) полностью согласны.
Вопросы и удивление родственников Ефимова Николая Ионовича понять можно, они впервые столкнулись с таким явлением в истории нашей страны.

Извините пожалуйста, что пока мы молчали.
Ждали ответ из Суземского краеведческого музея от его директора Анатолия Ивановича Третьякова.

Сначала он не в курсе был, но потом в тот же день среди материалов музея нашел папку с названием "Экспедиция моя Родина - СССР. Летопись Великой Отечественной войны." и в ней материалы по захоронению советских воинов в братской могиле с. Алешковичи и сам позвонил мне.
Обещал узнать, что было в районной газете по торжественному мероприятию 9 мая 1980 года в с. Алешковичи.

Всё присланное А.И. Третьяковым выкладываю сюда.

http://forumfiles.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t96157.jpg

http://forumfiles.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t21075.jpg

http://forumfiles.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t46773.jpg

http://forumfiles.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t90646.jpg

http://forumfiles.ru/uploads/000b/9c/ef/19/t21829.jpg

Жаль, что ничего не могут вспомнить супруги Дзюбан.
Татьяна Степановна и Валерий Васильевич в возрасте 72 и 70 лет (соответственно) сейчас.
Работали преподавателями истории в средней школе с. Алешковичи по август 1980 года.
Валерий Васильевич с 1971 г. работал в ней, в 1980 г. был её директором. Ушёл на пенсию с должности зав. отделом образования Администрации Суземского муниципального района в 2015 году.
Так же Глава Алешковичского с/поселения Галина Федоровна Петрушина в мае 1980 года заканчивала 8-й класс Алешковичской средней школы, ей 55 лет сейчас. Окончила 10 классов Алешковичской средней школы.
И никто ничего не помнит?..
Мне отвечали, что не помнят.

А вот родственники Ефимова Николая Ионовича уже 45 лет помнят, хранят в памяти и передают своим потомкам историю о перезахоронении бойцов в братскую могилу с. Алешковичи.
Помнят так, что именно их Николая Ионовича перезахоронили почти из огорода того деда, что рассказал и показал, где и как погибли бойцы, которые оставили адреса родных своих для оповещения в случае своей гибели..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Попробуем создать тему для исследования данных на бойцов, что указаны пофамильно в братском захоронении с. Алешковичи.

Не дело оставлять это так, ведь в интернете уже эта история останется навсегда, и в душах людей тоже.. но нехорошим осадком..
Невозможно и нельзя переписать историю, но можно и нужно восстанавливать её эпизоды, пока это возможно, и устанавливать историческую справедливость.

Вот ссылка на тему-исследование в подфоруме "Неизвестные страницы истории" - Кто же из них действительно захоронен в братской могиле с. Алешковичи??


Вы здесь » Солдат 1941-1945 » Они воевали в 181 (3 форм) сд » Ефимов Николай Ионович 1920 г.р.