Солдат 1941-1945 

Солдат 1941-1945

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Раматов Садык

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

Здравствуйте, Лидия!!!

http://s8.uploads.ru/t/tN56P.jpg

Огромнейшее Вам спасибо, дай бог Вам здоровья! Очень ценю Ваш ответ! 
Хотела попросить Вас загрузить его фото на сайте, я почему-то не смогла, либо пользовательских навыков не хватает, либо еще что-то :(
Теперь мы знаем реальное место его захоронения.
Для того, чтобы получить визу и поехать туда, думаю ,что нужно очень много приложить усилий и собрать пакет документов...
Может подскажете как это сделать?

Спасибо большое заранее за Вашу помощь!!!
С большим уважением, Эльмира Акылбекова.

2

Добрый день, Эльмира!

Вот Ваши обращения в  Гостевой книге :

167. Эльмира Акылбекова [elmiraakylbekova]   (11.05.2019 13:11)
Здравствуйте!

На сайте память народа я нашла своего дядю Раматова Сыдыка, хотя он значится как

Роматов Садык (отец Мамаджанов Рамат, место рождения, всё это совпадает)
У меня теперь вопрос, если это первичное захоронение, то как найти место, где он перезахоронен ?
Помогите, пожалуйста. К сожалению, у нас не сохранилась похоронка.
Я хочу отвезти свою 80 летнюю маму (родная сестра погибшего ) на это место.
Заранее благодарю!!!

Дата рождения __.__.1926Место рождения  Иссык-Кульская обл., Джеты-Огузовский р-нДата и место призыва Джеты-Огузовский РВК, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Джеты-Огузовский р-нПоследнее место службы 283 сд ( 283 сд )Дата выбытия 29.04.1945Причина выбытия убитПервичное место захоронения Германия, Бранденбург, д. Хаммер, северо-западнее, 300 м
Эльмира Акылбекова / elmiraakylbekova@mail.ru


Мой ответ:

Здравствуйте, Эльмира!

Извините, сюда редко кто пишет.
Обычно на нашем форуме - http://vorum.mybb.ru

Ваш Садык воевал, видимо, в 858 сп 283-й сд, т.к. служивший с ним и погибший в один день Алексеев Гога (он на 11-й странице этого же донесения - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 8&p=11 ) есть ещё записанным как пропавший 21 апреля 1945 г. в донесении от этого полка - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6050832

Это страница на вашего, он на 10-й странице донесения записан - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 8&p=10

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 4345465
Фамилия Роматов
Имя Садык
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Иссык-Кульская обл., Джеты-Огузовский р-н
Дата и место призыва Джеты-Огузовский РВК, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Джеты-Огузовский р-н
Последнее место службы 283 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, д. Хаммер, северо-западнее, 300 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 721

Он погиб в 300 метрах северо-западнее д. Хаммер земли Брандербург.
Сейчас это место называется правильно - д. Хаммер, Гросс-Кёрис, район Даме-Шпревальд, Бранденбург, Германия.
Ближайшее захороение советских солдат в Госс-Кёрис ( http://www.sgvavia.ru/forum/327-6552-1 ), где из 278 солдат 111 неизвестными захоронены.

Не думаю, что наших бойцов немцы откапывали и за 9 км везли захоранивать.
Вот ссылка на карту - https://yandex.ru/maps....&text %3DDeutschland%252C%2520Brandenburg%252C%2520Dahme-Spreewald%252C%2520Gro%25C3%25 9F%2520K%25C3%25B6ris%252C%2520Hammer~&source=entity_search&z=12

В нашей-то стране были в основном перезахоронения на бумаге - списком бойцов переносили в списки ближайшего крупного захоронения., т.к. деревушки исчезали и ухаживать уже было некому за могилками.

Если есть что написать о бойце, если желаете увековечить память погибшего на Мемориале и в Фотогалерее нашего сайта http://soldat1941-1945.narod.ru/index.html , приходите на форум, ссылка выше на него. Неплохо и фото его разместить на память о бойце, если есть.

С уважением, Лидия.


166. Акылбекова Эльмира   (11.05.2019 13:03)
Здравствуйте!

На сайте память народа я нашла своего дядю Раматова Сыдыка, хотя он значится как

Роматов Садык (отец Мамаджанов Рамат, место рождения, всё это совпадает)
У меня теперь вопрос, если это первичное захоронение, то как найти место, где он перезахоронен ?
Помогите, пожалуйста. К сожалению, у нас не сохранилась похоронка.
Я хочу отвезти свою 80 летнюю маму (родная сестра погибшего ) на это место.
Заранее благодарю!!!
Информация о донесении Номер донесения: 66884Тип донесения: Донесения о безвозвратных потеряхДата донесения: 19.05.1945Название части: 283 сд

Дата рождения __.__.1926Место рождения  Иссык-Кульская обл., Джеты-Огузовский р-нДата и место призыва Джеты-Огузовский РВК, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Джеты-Огузовский р-нПоследнее место службы 283 сд ( 283 сд )Дата выбытия 29.04.1945Причина выбытия убитПервичное место захоронения Германия, Бранденбург, д. Хаммер, северо-западнее, 300 м


Мой под ним ответ Вам:

Эльмира, нашла я на Вашего дядю ещё одну запись, где он 23.03.1945 г. направлялся на ст. Ужать эшелоном 42789 из 89-го ЗСП - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985286885

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1985286885
Фамилия Раматов
Имя Садык
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Джеты-Огузовский р-н, Барскоунский с/с, к/з Молотова
Дата и место призыва Джеты-Огузовский РВК, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Джеты-Огузовский р-н
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 89 зсп
Дата убытия 30.03.1945
Куда убыл (название) эшелон 42789
Куда убыл (адрес) ст. Ужать
Номер команды 20191
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8374
Номер описи источника информации 496352
Номер дела источника информации 18

Гражданская специальность - УЧИТЕЛЬ.
Беспартийный.

А когда он у Вас был призван на фронт? Число, месяц, год знаете??

Приходите на форум, создавайте тему с названием по ФИО Вашего дяди и там будем общаться - http://vorum.mybb.ru

С уважением, Лидия.


_ _ _ _ _ _ _


Очень хорошо, Эльмира, что Вы уже здесь.

Когда в сообщении находитесь, выше него есть шкала со значками для оформления, где значок "картинки" при нажатии на него выводит на окно добавления сканов фото, картинок.

Если не получится, эл. адрес мой есть у Вас. Пришлёте - я и сюда добавлю, и в Фотогалерею, где ФИО под фото будут так же являться ссылками на это тему.

Насчёт загранпоездок я не подсказчик.
Если только Вам посоветовать могу списаться с Администрацией д. Хаммер и выше.
Немцы народ приветливый, могут Приглашение Вам прислать на всех, кто поедет  посетить место гибели Садыка.
На основе официальных Приглашений станете оформлять Визу на разовое посещение.
Нужны загранпаспорта, их отдельно получают.
Надо всё заранее продумывать прежде чем отправлять письмо в Германию, писать на черновик и не раз проверять.

Попробую найти Вам адрес Администрации д. Хаммер.

Ваши возможные ошибочки в сообщениях здесь я смогу подправить. Пишите если что здесь в личном мне сообщении, нажав на слово-значок "ЛС" слева внизу моего сообщения, далее там найдёте как это сделать.

3

Эльмира, имя Вашего дяди увековечено в разделах нашего сайта Солдат 1941-1945 :
Фотогалерея
и
Мемориал.

Там ФИО бойца - это ссылка на тему/рассказ о нём.

4

Здравствуйте!
Проверил список-это 860-й стрелковый полк дивизии.

Хроника дня полка

http://i.piccy.info/i9/7ee33d50b734efad9c1744d601646dab/1567421071/82971/1247216/3_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-09-02-10-44/i9-13369964/800x471-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/a4364aaaf299c68d5abce835c727e92b/1567421101/63241/1247216/4_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-09-02-10-45/i9-13369965/800x330-r/i.gif

Общая обстановка на этот день

http://i.piccy.info/i9/a49e03f2132a1342438320b32a0ae685/1567421176/131875/1247216/5_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-09-02-10-46/i9-13369970/733x583-r/i.gif

Полоса наступления дивизии  располагалась вдоль дороги от озер , возле нее и хоронили. Офицеров возле межозерного перехода, солдат в районе Клейн-Хаммер

http://i.piccy.info/i9/0cc9d7f9a1a137f3477f770fcd526a6a/1567421421/152166/1247216/6_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-09-02-10-50/i9-13369980/800x445-r/i.gif

Расстояние до Грос-Керис  около 3км.

С уважением,Иван Анатольевич.

5

Здравствуйте, Иван Анатольевич!

Спасибо за помощь и своевременную поправку насчёт номера стрелкового полка Раматова Садыка.

А я вот нашла сайт Мэрии округа Шенефельд , в которое входит Хаммер, - http://www.gemeinde-schoenefeld.de/grusswort-des-buergermeisters.html
Внизу страницы все контакты.
Есть и электронная форма обращения - http://www.gemeinde-schoenefeld.de/kontakt.html

Я заходила со смартфона, на нём переводчик в Гугл Хроме есть.
Так же знаю, Яндекс-браузер сразу предлагает перевод страниц, если с компа или ноутбука смотреть.

Точно не знаю, то ли я здесь Вам показала.
Есть потому что ещё сайт Гросс-Кёрис, он под управлением района Шенефельд - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%A8%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_(%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)

Надо мне с компа зайти и разобраться, где сейчас н п Хаммер и куда Вам лучше обращаться.

Ещё обрадую - в Шенефелд есть аэропорт большой. Работает линия с Берлином.

6

Да́ме-Шпре́вальд (нем. Dahme-Spreewald) — район в Германии. Центр района — город Люббен. Район входит в землю Бранденбург. Занимает площадь 2261 км². Население — 162,0 тыс. чел. (2010). Плотность населения — 72 человека/км². Официальный код района — 12 0 61.

Район подразделяется на 37 общин.

Города и общины

Кёнигс-Вустерхаузен (34 008)
Люббен (14 128)
Шёнефельд (13 250)
Цойтен (10 403)
Луккау (10 146)
Вильдау (9908)
Миттенвальде (8703)
Шульцендорф (7702)
Хайдезе (7072)
Бестензе (6700)
Айхвальде (6236)
Меркише-Хайде (4350)
Хайдеблик (3996)

Управление Гольсенер-Ланд
Гольсен (2611)
Казель-Гольциг (733)
Дрансдорф (622)
Штайнрайх (574)

Управление Либерозе/Обершпревальд
Швилохзе (1627)
Либерозе (1494)
Ной-Цаухе (1168)
Штраупиц (988)
Билегуре-Билен (811)
Ямлиц (602)
Альт-Цаухе-Вусверк (550)
Шпревальдхайде (547)

Управление Унтершпревальд
Шёнвальд (1188)
Берстеланд (913)
Унтершпревальд (863)
Рицнойендорф-Штаков (642)
Шлепциг (622)
Краусник-Грос-Вассербург (619)

Управление Шенкенлендхен
Грос-Кёрис (2342)
Хальбе (2167)
Тойпиц (1838)
Меркиш-Буххольц (789)
Шверин (624)
Мюнхехофе (496)

-  из  Википедии

7

Проверил список известных фамилий на захоронении в Грос-Керис

https://pamyat-naroda.ru/memorial/buria … =250000093

Явно списаны с табличек, судя по сокращениям и куче ошибок в написании Ф.И.О., у разных частей все было по разному. Даже есть пропавшие без вести по донесениям, но имевшие свое захоронение по факту.
Район перезахоронения охватывает около 10 км в округе, все остальное от читаемости сохранившихся надписей и добросовестности похоронных команд.Захоронения 283-й сд явно не были именными.
Предпоследним в списке оказался  Повелько Михаил Николаевич Рожден: __.__.1904   Выбыл: 29.04.1945

На самом деле

Номер записи 4782510
Фамилия Павелько
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Дрогобычская обл., Медыковский р-н
Дата и место призыва 28.12.1944, Медыковский РВК, Украинская ССР, Дрогобычская обл., Медыковский р-н
Последнее место службы 250 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, х. Зауберг, южнее, 100 м, возле шоссе
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 876
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filt … 2755a28996

926-й стрелковый полк погибшего солдата находился 29.04.1945 г. там же где и 860-й стрелковый полк

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454584274&backurl=division926 сп::begin_date28.04.1945::end_date30.04.1945::use_main_stringtrue::groupall::typesopersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

Перезахоронение было из этого района, имя только одно. Наши практиковали надписи одной-двух фамилий с приставкой " и другие" на  табличках памятников.
С уважением,Иван Анатольевич.

8

Спасибо Вам, Иван Анатольевич!

Я уже было в панику кинулась..((
Искать замучилась д. Хаммер.

Глядя на Вами представленные карты теперь поняла, что  все заносят названия, как поняли.
Хаммер - это земли или леса около того озера Хаммер.

А теперь потомки несколько раз за эти 70 лет изменили административно-территориальное деление и названия населенных пунктов.
Кроме того, многие из них исчезли с лица Земли уже.

Значит, Эльмире и сестре бойца Раматова Садыка и нужно обращаться в Мэрию г. Грос-Кёрис, тем более что там 111 бойцов значатся захороненными неизвестными.
Предоставив распечатки донесения из ОБД-Мемориал или дав ссылку сюда, Эльмира и её родственники могут просить Мэрию г. Грос-Кёрис занести имя погибшего там Раматова Садыка в список того воинского захоронения советских бойцов и на Мемориал того захоронения для увековечивания его памяти.

9

Реальный населенный пункт.

Oberförsterei Hammer

http://i.piccy.info/i9/46a0d724212a66eaf53b615ffb100e97/1567438119/80401/1247216/1_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-09-02-15-28/i9-13370520/800x501-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/bd0b63f9d54a118d2f2e15868b59f166/1567438191/169805/1247216/Loepten_Oberfoersterei_Hammer_01_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-09-02-15-29/i9-13370523/800x534-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/9c1f8ba9e1b776064cac684039f28e67/1567438278/89035/1247216/1280px_Oberf_246_rsterei_Hammer2_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-09-02-15-31/i9-13370526/800x434-r/i.gif

https://de.wikipedia.org/wiki/Oberf%C3%B6rsterei_Hammer

Oberförsterei Hammer

Vorschaubild
B 179
15746 Groß Köris

Telefon (033765) 217813

E-Mail E-Mail: Obf.Hammer@affwu.brandenburg.de
Homepage: forst.brandenburg.de/sixcms/detail.php/529068 Webseite
zurück
http://www.amt-schenkenlaendchen.de/ver … dat=100902

С уважением,Иван Анатольевич.

Отредактировано Буран (02-09-2019 19:04:28)

10

Здравствуйте, Лидия, Иван Анатольевич!!!
Вы даже не представляете как я вам благодарна за вашу информацию и огромную помощь, она неоценима!!!
Пусть прозвучит пафосно, но ваша помощь тоже должна быть увековечена :) я даже не ожидала, что получу столько советов и столько неоценимой информации!!!
Спасибо вам огромнейшее!!! Пусть у вас будет самое крепкое здоровье и все замечательно в ваших семьях!
Я обязательно поделюсь этой новостью со своими много численными родственниками.
Он погиб таким молодым, ему было всего лишь 18 лет, он только создал семью и ушел на фронт...
Эта война затронула все семьи нашего бывшего СССР.

11

Лидия, здравствуйте, еще раз, подробнее перечитала Ваши сообщения, теперь я в замешательстве, если Садык Раматов значится в списке эшелона и " 23.03.1945 г. направлялся на ст. Ужать эшелоном 42789 из 89-го ЗСП - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 6885" =
Станция Ужать находится в Калужской области, то как он мог оказаться тогда в Германии, примерно в это же время ведь был убит в Германии?
Какое-то несоответствие. Моя мама рассказывает, что с Садыком вместе воевал его односельчанин, он вернулся тогда с войны и знал о смерти Садыка, но долго не говорил об этом его отцу, то есть моему деду, этот односельчанин только незадолго до своей смерти сообщил, решил снять грех и камень с души.. Он сказал моему деду, что Садык был убит в Германии, незадолго до конца войны, причем он может и придумал, что 8го мая в Берлине...

12

Эльмира, здравствуйте!

Эшелоны к фронту шли без остановок, литерные. Максимум через две недели был уже в полку.

Как пример, несколько человек из этого же эшелона

Исаков
Имя
Кыдырма
Дата рождения/Возраст
__.__.1926
Место рождения
Киргизская ССР, Тянь-Шаньская обл., Кочкорский р-н, Ак-учук с/с
Дата и место призыва
Кочкорский РВК, Киргизская ССР, Тянь-Шаньская обл., Кочкорский р-н
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
89 зсп
Дата убытия
30.03.1945
Куда убыл (название)
эшелон 42789
Куда убыл (адрес)
ст. Ужать

Он же

Номер записи 4754797
Фамилия Исаков
Имя Кадырша
Дата рождения __.__.1926
Место рождения Киргизская ССР
Дата и место призыва Таласский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Таласский р-н
Последнее место службы 274 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 27.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, д. Малый Вальцик
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 763

Парпиев
Имя
Бахрытдин
Дата рождения/Возраст
__.__.1926
Место рождения
Киргизская ССР, Ошская обл., Узгенский р-н, к/з "Янги Турмыш"
Дата и место призыва
Узгенский РВК, Киргизская ССР, Ошская обл., Узгенский р-н
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
89 зсп
Дата убытия
30.03.1945
Куда убыл (название)
эшелон 42789
Куда убыл (адрес)
ст. Ужать

Он же

Номер записи 6451173
Фамилия Парпиев
Имя Бахрытин
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Ошская обл., Узгенский р-н, д. Лиги
Дата и место призыва 05.01.1945, Узгенский РВК, Киргизская ССР, Ошская обл., Узгенский р-н
Последнее место службы 129 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 29.04.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Берлин, около, западная окраина д. Шверин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 818

Фамилия
Каримов
Имя
Курбан
Дата рождения/Возраст
__.__.1926
Место рождения
Таджикская ССР, Ленинабадская обл., Ленинабадский р-н, к/з им. Шверника
Дата и место призыва
Ленинабадский РВК, Таджикская ССР, Ленинабадская обл., Ленинабадский р-н
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
89 зсп
Дата убытия
30.03.1945
Куда убыл (название)
эшелон 42789
Куда убыл (адрес)
ст. Ужать

Он же

Номер записи 6451156
Фамилия Каримов
Имя Курбан
Дата рождения __.__.1926
Место рождения Ленинабадская обл., Ленинабадский р-н, к/з "Шверник"
Дата и место призыва 29.12.1944, Ленинабадский РВК, Таджикская ССР, Ленинабадская обл., Ленинабадский р-н
Последнее место службы 129 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.04.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Шверин, западная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 818

С уважением,Иван Анатольевич.

13

И еще, это был не рядовой бой.

В этом месте попала в окружение 40-тысячная 9-я немецкая армия. В деревне Хаммер располагался штаб армии, немцы пошли на прорыв, бросив раненых в деревне.
Прорывались чуть южнее возле н.п. Хальбе

http://i.piccy.info/i9/4419e610c832018c92ae85e1f461bc7f/1567519369/192801/1247216/2.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-09-03-14-02/i9-13372101/604x642-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/78b8594303edb67082a21677e755ccad/1567532361/98001/1247216/Convoy_halbe_1_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-09-03-17-39/i9-13372323/800x422-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/30d424be955ea080358e2132b1a24f84/1567532058/99533/1247216/G122RC080_1_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-09-03-17-34/i9-13372317/661x646-r/i.gif

Есть видео, правда на немецком. Если перевести, что-то вроде  "Хальбинский котел".

https://www.youtube.com/watch?v=MRgB_oE … r_embedded

С уважением,Иван Анатольевич.

Отредактировано Буран (03-09-2019 20:39:31)

14

Здравствуйте, Иван Анатольевич! Огромное спасибо Вам за Ваше разъяснение, теперь я могу быть уверена, что мой дядя Раматов Сыдык действительно погиб в Германии.
По совету от Лидии, я написала письмо в мэрию города Грос-Кёрис, где я спросила возможно ли вписать его имя на памятной плите... Хотя, конечно же они могут посчитать, что я слишком много прошу... :) .
Постараюсь теперь накопить достаточно средств, чтобы получить визу и съездить вместе с мамой в этот город.

15

Эльмира, здравствуйте!

Увековечивание-серьезная работа, и наши соотечественники не остаются один на один с проблемой в Германии.

Полезная информация для Вас http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=58544.0

С уважением,Иван Анатольевич.