Солдат 1941-1945 

Солдат 1941-1945

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ищу деда - Лукин Б.Я.

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

Сообщение от Валерия Лукина.

Ищу деда - Лукин Б.Я.
Вчера 21:38:56
Валерий Лукин

Помогите найти место захоронения деда.
Старший политрук 84 сп, погиб 10.1942, судя по сводкам б/д, 9-10.1942 Воронежский фронт, в составе 6 сд, 40 А.
Лукин Борис Яковлевич, 1912 г.р., Молотовской обл. Сталинского района, призван Молотовским РВК.
жена - Лукина Галина Николаевна, проживала Молотов, ул. Красноармейская 6, кв.1.
Место гибели и захоронения не известно. Нет фотографии.
буду благодарен любой информации.
Спасибо.

2

Здравствуйте, Валерий!

Не путайте и не равняйте 84.Гвардейский стрелковый полк с 84 стрелковым полком.
Это разные части, разных дивизий и фронтов.

Возможно, эту карточку Вы не видели -

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913844495 :

Информация из картотеки
ID 1913844495
Фамилия Лукин
Имя Борис
Отчество Яковлевич
Последнее место службы 84 гв. сп СКФ
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека политработников
Номер описи источника информации Картотека политработников
Номер дела источника информации 010-03

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1913844494&id1=1ba7e06517f0f613d12058e6db76692e&path=DIP/002/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/010-03-%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20-%20%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/00000205.jpg

Извещение № 317  о гибели от 18.10.1942 года штаба 84 Гв. сп Северо-Кавказского фронта.

Кроме этого, Вы должны знать, что Ваш дед не мог быть не членом ВКПб, т.е. был партийным.
Это понятно из его должности - политрук, ст. политрук.
- - - - - - - - - - --

Валерий, а что Вы знаете кроме этого о Вашем дедушке?
Где он РОЖДЁН? Где и кем работал до призыва?
Он видимо учился в 1940-м году (слушатель ВПА - из карточки), после чего  с 29 июня 1940 г. его назначения на должность политрука пошли.
Возможно, на него в ОБД-Мемориал ещё есть запись, но с описками-ошибками, т.к. мне показалось странным, что нет Вашего деда в документах на потери от СКФ, или дивизии и даже самого полка.

Так же нет его почему-то в Книге Памяти ни в одной.

Все записи в ОБД на него от 1947 года, т.е. послевоенные, видимо на основе  обращений супруги бойца.

От него хоть что сохранилось?
Может, письма, документы какие..

3

Районы г. Молотов на 1 января 1940 г.

http://s3.uploads.ru/t/Oj2xp.jpg

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75369656:

Информация из документов, уточняющих потери
ID 75369656
Фамилия Лукин
Имя Борис
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Молотовская обл., Сталинский р-н
Последнее место службы 84 гв. сп
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594259
Номер дела источника информации 63

Валерий, почитайте о боевом пути дивизии и полка Вашего деда - http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd033/main.html:

Дивизия была сформирована в пределах штатной численности на базе 3-го воздушно-десантного корпуса в городе Калач-на-Дону. Входившие в состав корпуса 5-я , 6-я и 212-я воздушнодесантные бригады стали именоваться соответственно 84-м, 88-м и 91-м гвардейскими стрелковыми полками. В начале июня дивизия размещалась в районе Перелазовский - Чернышевская Сталинградской области. В окрестности совхоза Копанья, на участке южнее села Калмыкова и совхоза Первомайский, на протяжении 6-7 километров по фронту готовил оборонительные рубежи 84-й гвардейский полк. В 5-ти километрах к югу от совхоза Копанья строил позиции 91-й гвардейский стрелковый полк, а юго-западнее, в хуторе Рожковском, разместился штаб 33-й гвардейской стрелковой дивизии. 88-й гвардейский стрелковый полк находился во 2-м эшелоне. Правее, в сторону Клетской, расположилась 192-я стрелковая дивизия.
    Личный состав дивизии был как на подбор, особого склада, молод. С июня до октября 1942 года дивизия входила в состав 62-й армии, на дальних подступах к Сталинграду у станицы Чернышевской вступила в бой и вскоре оказалась в окружении.
    19 июля передовые отряды 33-й гвардейской, 192, 181, 147 и 196-й стрелковых дивизий продолжали боевые действия на рубеже Пронин, Боковская, Чернышевская, Морозовская. 20 июля 1-й батальон 88-го гвардейского стрелкового полка с частями усиления ворвался на восточную окраину Чернышевской, вел бой на фронте высот 68,2 и 89,2. Потери: 5 убитых и 16 раненых. 21 июля в течение дня передовой отряд 33-й гвардейской стрелковой дивизии подполковника П.В. Евдокимова отразил 3 атаки противника. Только 88-й гвардейский стрелковый полк отбил 3 яростные атаки немцев, уничтожив до батальона пехоты и 20 танков. 23 июля упорные бои развернулись в полосе обороны 84-го гвардейского стрелкового полка 33-й гвардейской стрелковой дивизии. В районе хутора Калмыков 2 расчета противотанковых ружей в составе П.О. Болото, К.Ф. Беликова, П.И. Самойлова и И.П. Алейникова уничтожили в течение дня 15 вражеских танков. За отвагу и мужество, проявленные в этом бою, П. О. Болото присвоено звание Героя Советского Союза. После выхода из окружения на Дону в августе 1942 года дивизия имела всего 380 человек (без вооружения).
    Осенью 1942 года остатки дивизии погрузили в эшелон и направили в район Тамбова. В тамбовских лесах вновь 33-я гвардейская, пополнив свои ряды комсомольцами-добровольцами Тамбовщины и моряками с Тихого океана и Амура, в составе 2-й гвардейской армии 5 декабря 1942 года выехала на Сталинградский фронт. Перед частями, переброшенными на котельниковское направление была поставлена задача - осуществить разгром войск Манштейна. В этих кровопролитных боях 33-я гвардейская стрелковая дивизия показала образцы мужества и героизма. Она захватила плацдарм на западном берегу Дона, на участке Красноярский - Верхне-Курмоярский, что позволило осуществить переправу крупных сил армии на западный берег реки. Попытка деблокировать окруженную в Сталинграде группировку противника, предпринятая немецким командованием, полностью провалилась.
    Боевое Знамя прославленной дивизии недавно было передано на вечное хранение в Тамбовский военный авиационный инженерный институт. В послужном списке также сражения за освобождение Донбасса, Крыма, Белоруссии, Прибалтики.


Валерий
, как видите, после выхода из окружения ("С июня до октября 1942 года дивизия входила в состав 62-й армии, на дальних подступах к Сталинграду у станицы Чернышевской вступила в бой и вскоре оказалась в окружении..
..После выхода из окружения на Дону в августе 1942 года дивизия имела всего 380 человек (без вооружения)..") осенью 1942-го г. дивизия была направлена под Тамбов на пополнение и затем 5 декабря 1942 г. выехала на Сталинградский фронт.

Я так понимаю, что Ваш дед именно там и погиб где-то в июле-августе 1942-го под Сталинградом, в окружении то есть.
Если бы он вышел из окружения, то была бы другая дата его гибели.
И она была бы точной, если в октябре погиб, т.к. тогда они были на отдыхе и пополнении под Тамбовом.
А так.. - на офицеров и полит.состав писали "погиб", хотя по факту они значились пропавшими без вести.

Донесение потому и есть лишь от 1947 года, что документация при угрозе окружения уничтожалась, а донесения на пропавших без вести и погибших в окружении составлялись намного позже по памяти оставшихся в живых или на ответы по поиску родственников после войны.

Фронт на на момент гибели Вашего деда назывался Сталинградским, а не Северо-Кавказским. СКФ - это бои за Крым, а в них дивизия оказалась в декабре 1942 г.

Ищите воспоминания однополчан геройских Вашего деда.
Возможно, упоминание о нём там есть, он был не рядовой личностью.

Обычно фашисты коммунистов в плен не брали, сразу расстреливали.
Если только боец не скрыл свои нашивки и не сменил одежду.

Вот 10 страниц на бойцов полка Вашего деда, погибших=пропавших в тех боях.
У офицеров стоит точная дата пропажи б/в - 23.07.1942 г. - https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~84%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%BF&dateout=P~1942&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21

Скопируйте мной данную ссылку и вставьте в адресную строку Вашего окна выхода в интернет (браузера).
Потом жмите на клавишу Enter и смотрите сами подробности на каждого.
В ОБД-Мемориал я предварительно вводила лишь место службы и год выбытия.
Документы на них всех лишь послевоенные, т.е. все они пропали именно в тех боях в окружении.

Например:
Документ, уточняющий потери
ID 65741325
Номер донесения 119308
Тип донесения Донесения об освобожденных из плена
Дата донесения 04.08.1945
Название источника информации штаб моск. во - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65741403:
Информация из документов, уточняющих потери
ID 65741403
Фамилия Куприенко
Имя Михаил
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва __.__.1941 Дымерский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Дымерский р-н
Последнее место службы 62 А 33 гв. сд 84 гв. сп
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 11.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1585

Он под номером 68 - https://obd-memorial.ru/html/images3?id … 000011.jpg

Если выбирать поочередно кого-либо из них и пытаться искать на выбранного ещё документы в ОБД, то можно, думаю, выйти и на погибших в плену после тех боёв.

4

Валерий, почитайте вот это обязательно - http://sarkel.ru/istoriya/kurchenko_na_ … 942-43_gg/

Там много для Вас хорошего.
Сын выжившего бойца 84 Гв. сп 33-й Гв. сд, Курченко Н.А. написал книгу об этой дивизии, стал одним из инициаторов создания музея  дивизии в Цимлянске:
Курченко, Николай Александрович - 33-я гвардейская стрелковая дивизия, 1941-1945 гг.
Там есть его адрес и телефоны, он просит отозваться родственников погибших бойцов:

Курченко Н.А.,

347 381, г.Волгодонск Ростовской обл.,

ул. Морская, д. 124, кв. 6.,

тел.: 8-(8639)-27-89-40;

моб.: 8-(919)-882-71-00;

E-mail:78940@mail.ru

http://www.yasni.info/ext.php?url=http://www.presslife.ru/content/view/7998&name=Николай Курченко&showads=1&lc=ru-ru&lg=ru&rg=ru&rip=ru

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd033/default.html



О своём дедушке, погибшем коммунисте, Вы можете найти информацию в Пермском государственном Архиве социально-политической истории - https://www.permgaspi.ru/

Вот их группа в соцсетях ВКонтакте - https://vk.com/partarhiv

Вы можете пообщаться с ними, Вам помогут.
Конечно, видимо, платные услуги эти.
Мне на моего родного деда нашли в нашем областном Архиве парт. истории Учетную карточку и Автобиографию, хотя мой дед был рядовым коммунистом.
А на Вашего там возможно должно быть сохранено Личное дело, ведь он у Вас заканчивал в 1940 г. ВПА (Военно-Политическую Академию, видимо).
Там может быть фотография и вся биография почти до момента его пропажи-гибели.

5

Здравствуйте!

33-я гв. сд сформирована в Северо-Кавказском ВО. Убыла 3 июня в Калач-на-Дону. Начала прибывать 5-6 июня 1942г. Последним прибыл 84-й гв.сп.

Из журнала БД СКФ
http://i.piccy.info/i9/0871c96ea7a502b564530531254fef5b/1556907039/56974/1247216/2_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-05-03-18-10/i9-13149815/800x231-r/i.gif
Вот откуда приказы об исключении из списков политсостава СКФ.
С уважением,Иван Анатольевич.

6

К 8 августа дивизия была рассечена , 91-й гв. сп уходил к Сталинграду с соседней 181-й стрелковой дивизией, остальные группами прорывались из окружения.

http://i.piccy.info/i9/31899407796799092e62d943a69c74c0/1556911106/106831/1247216/3_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-05-03-19-18/i9-13149939/800x455-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/02f05d946cf28c566973ba4d1a7b39b9/1556911147/81581/1247216/4_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-05-03-19-19/i9-13149942/800x348-r/i.gif

Из немногих сохранившихся документов 33-й гв. сд за тот период

https://pamyat-naroda.ru/documents/?use … amp;page=3
С уважением,Иван Анатольевич.

7

Лидия написал(а):

Районы г. Молотов на 1 января 1940 г.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75369656:

Информация из документов, уточняющих потери
ID 75369656
Фамилия Лукин
Имя Борис
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Молотовская обл., Сталинский р-н
Последнее место службы 84 гв. сп
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594259
Номер дела источника информации 63

Валерий, почитайте о боевом пути дивизии и полка Вашего деда - http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd033/main.html:

Валерий, как видите, после выхода из окружения ("С июня до октября 1942 года дивизия входила в состав 62-й армии, на дальних подступах к Сталинграду у станицы Чернышевской вступила в бой и вскоре оказалась в окружении..
..После выхода из окружения на Дону в августе 1942 года дивизия имела всего 380 человек (без вооружения)..") осенью 1942-го г. дивизия была направлена под Тамбов на пополнение и затем 5 декабря 1942 г. выехала на Сталинградский фронт.

Я так понимаю, что Ваш дед именно там и погиб где-то в июле-августе 1942-го под Сталинградом, в окружении то есть.
Если бы он вышел из окружения, то была бы другая дата его гибели.
И она была бы точной, если в октябре погиб, т.к. тогда они были на отдыхе и пополнении под Тамбовом.
А так.. - на офицеров и полит.состав писали "погиб", хотя по факту они значились пропавшими без вести.

Донесение потому и есть лишь от 1947 года, что документация при угрозе окружения уничтожалась, а донесения на пропавших без вести и погибших в окружении составлялись намного позже по памяти оставшихся в живых или на ответы по поиску родственников после войны.

Фронт на на момент гибели Вашего деда назывался Сталинградским, а не Северо-Кавказским. СКФ - это бои за Крым, а в них дивизия оказалась в декабре 1942 г.

Ищите воспоминания однополчан геройских Вашего деда.
Возможно, упоминание о нём там есть, он был не рядовой личностью.

Обычно фашисты коммунистов в плен не брали, сразу расстреливали.
Если только боец не скрыл свои нашивки и не сменил одежду.

Вот 10 страниц на бойцов полка Вашего деда, погибших=пропавших в тех боях.
У офицеров стоит точная дата пропажи б/в - 23.07.1942 г. - --

Скопируйте мной данную ссылку и вставьте в адресную строку Вашего окна выхода в интернет (браузера).
Потом жмите на клавишу Enter и смотрите сами подробности на каждого.
В ОБД-Мемориал я предварительно вводила лишь место службы и год выбытия.
Документы на них всех лишь послевоенные, т.е. все они пропали именно в тех боях в окружении.

Например:
Документ, уточняющий потери
ID 65741325
Номер донесения 119308
Тип донесения Донесения об освобожденных из плена
Дата донесения 04.08.1945
Название источника информации штаб моск. во - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65741403:
Информация из документов, уточняющих потери
ID 65741403
Фамилия Куприенко
Имя Михаил
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва __.__.1941 Дымерский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Дымерский р-н
Последнее место службы 62 А 33 гв. сд 84 гв. сп
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 11.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1585

Он под номером 68 - https://obd-memorial.ru/html/images3?id … 000011.jpg

Если выбирать поочередно кого-либо из них и пытаться искать на выбранного ещё документы в ОБД, то можно, думаю, выйти и на погибших в плену после тех боёв.


Лидия, я нашел еще документы, подтверждающие о продолжении БД 33 гв. сд до начала сентября 1942. Выслал в личку.

8

Здравствуйте!

Валерий, разместите пожалуйста присланные Вами мне в личку документы сюда.

Это очень важно для Вашего поиска и нужно многим людям.

9

Валерий Лукин написал(а):

http://s3.uploads.ru/t/dlRVF.jpg
http://s5.uploads.ru/t/jMsvU.jpg
http://sd.uploads.ru/t/aY71X.jpg
http://sd.uploads.ru/t/hfnPB.jpg
http://s9.uploads.ru/t/E9ONM.jpg
http://s7.uploads.ru/t/Jgc4W.jpg
http://s8.uploads.ru/t/zErL0.jpg
http://sh.uploads.ru/t/v2bre.jpg