Фридман Иосиф Файвелевич.

Страница: 1

Сообщений 1 страница 7 из 7

Поделиться112-04-2017 20:24:57

Автор: banchas
Участник
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 12-04-2017
Провел на форуме:
8 минут
Последний визит:
16-04-2017 23:51:46
Приглашений: 0

Здравствуйте! Спасибо Вам огромное за любую помощь в поиске прадеда.
Мой прадед - Фридман Иосиф Файвелевич 1895 г.р. , ушел на фронт из Приморского РВК г. Ленинграда в июле 1941 г., последнее письмо было получено в сентябре 1941.
Указано что пропал без вести в окт. 1941 г.
Точной информации о том где и как он погиб мы до сих пор не нашли.
Где располагалась 235 870 о.с.б. которая фигурирует в последнем письме также неясно.
В каком направлении искать?
Документы который нашел:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8605577
и нашел еще странность, что в книге памяти он указан выбывшим в 1944 г.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408230460

Еще раз спасибо за любую помощь.

Поделиться213-04-2017 16:25:27

Автор: Админ
Администратор
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 26-12-2009
Провел на форуме:
1 месяц 0 дней
Последний визит:
14-01-2025 02:37:08
Пол: Женский
Приглашений: 0

Здравствуйте!

235 ППС - ОБСЛУЖИВАЛА ПУА (полевое управление армии) расформированной 19 А

- вот сколько есть в ОБД-Мемориал бойцов, призванных в Ленинграде, что там же служили.
Последний из них был в плену и выжил!

Поделиться313-04-2017 16:59:29

Автор: Админ
Администратор
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 26-12-2009
Провел на форуме:
1 месяц 0 дней
Последний визит:
14-01-2025 02:37:08
Пол: Женский
Приглашений: 0

19-я армия
Сформирована на базе управления и войск Северо-Кавказского ВО (3ф), 13.06.1941-31.07.1941 в Северо - Кавказском военном округе. Первоначально включала 25-й и 34-й стрелковые корпуса, 25-й механизированный корпус, 38-ю стрелковую дивизию и ряд отдельных частей. В начале июля была передана Западному фронту и вступила в оборонительные бои на витебском направлении, затем участвовала в Смоленском сражении.
В Смоленском сражении понесла большие потери, войска передала в 16-ю армию, полевое управление вывели на переформирование в резерв Западного фронта.
В то же время (по данным И. И. Ивлева, wwwsoldat.ru ), в официальной истории 19-й армии (если быть точным – в истории занятия номера 19, а не только истории конкретной армии), имеющейся в библиотеке ЦАМО РФ (том 2, с. 25), черным по белому написано следующее: "... войска передала в 16 А, ПУ выведено в резерв Фронта на станцию Вадино для переформирования – 22.07.-31.07.41. Закончив переформирование и получив пополнение, войска армии перешли в наступление..." Правильнее сказать – не пополнение, а новые войска:
на 20.07.41 в 19 А – 25 ск (127, 134, 162 сд), 158 сд, 57 тд, 360 и 399 гап, 442 кап;
на 01.08.41: 2 ск (50, 161 сд), 25 ск (89, 91, 162 сд), 151 и 442 кап.
Остались только переформированная 161 сд и 442 кап.
Следующее формирование армии (которое официально не упоминается ни в энциклопедии (1985 г.), ни в 12-томной Истории Великой Отечественной войны) происходило на базе полевого управления 19-й армии (1-го формир.) и новых войск в составе Западного фронта 01.08.1941-20.10.1941. Ведя бои в окружении, армия сковала значительные силы немецко - фашистских войск. Погибла в окружении под Вязьмой, остатки войск вышли на Можайскую линию обороны, в итоге расформирована.
После выхода из окружения сформирована вновь в резерве Ставки ВГК 20.10.1941 - 25.11.1941, в ноябре 1941 года была преобразована в 1-ю ударную армию .
Командующие:
Конев И. С. (июнь - сентябрь 1941), генерал-лейтенант
Лукин М. Ф. (10.09.1941 - 20.10.1941), генерал-лейтенант
Болдин И. В. (20 октября - 24 ноября 1941), генерал-лейтенант (фактически 22.11.41 прямо из госпиталя назначен командующим 50-й армией под Тулой).
Состав на 20.09.1941:(План оборонительной операции войск Зап. фронта от 20.09.1941, № 00259)
50, 89, 91, 166, 244 сд, 311 пап, 120 гап, 574 птп, 4/302 гап, 596 гап, 399 гап, 70 задн, 318 задн, 19 тбр, батарея М-13, 238 осапб и 111 омиб
/ ЦАМО РФ, ф. 208, оп. 2511, д. 229, л. 111-122.Подлинник /.
Литература:
Лукин М. Ф., "В Вяземской операции", "ВИЖ", 1981, № 9.
Документы:
1. Директива Ставки ГК № 0060 командующему 19-й армией о сосредоточении армии и подготовке обороны Киева от 28.06.1941.

- http://samsv.narod.ru/Arm/a19/arm.html

Поделиться413-04-2017 18:33:44

Автор: Буран
Ветеран
Откуда: Севастополь
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 27-12-2009
Провел на форуме:
22 дня 17 часов
Последний визит:
07-09-2023 18:20:02
Пол: Мужской
Приглашений: 0

Здравствуйте !

Бойцы попавшие в 870 ОБС были призваны в Ленинграде и области 12-15 июля 1941, направлены в Вологду в составе команды 540.

Бойцы батальона

Номер записи 7494857
Фамилия Романов
Имя Прокофий
Отчество Антонович
Дата рождения __.__.1898
Место рождения Новгородская обл., Маловишерский р-н, Дубский с/с, д. Лопотень
Дата и место призыва 14.07.1941 Маловишерский РВК, Новгородская обл.
Последнее место службы 870 осб
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2081
https://obd-memorial.ru/Image2/filterim … 565248f3d3

Номер записи 300352744
Фамилия Романов
Имя Прокофий
Отчество Антонович
Дата рождения 08.06.1898
Место рождения Лопатьево
Воинское звание красноармеец|рядовой
Лагерный номер 40437
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IX C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2472
https://obd-memorial.ru/Image2/filterim … 68f560c7c4

Номер записи 57972489
Фамилия Клевцов
Имя Тимофей
Отчество Никифорович
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Орловская обл., Краснинский р-н, Бредихинский с/с, д. Клевцово
Последнее место службы 870 осб
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 86
https://obd-memorial.ru/Image2/filterim … ec9f7013bc

Номер записи 300292320
Фамилия Клевцов
Имя Тимофей
Отчество Никифорович
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Клевцово
Воинское звание красноармеец|рядовой
Лагерный номер 31900
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV H (304)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 28.11.1941
Место захоронения Цайтхайн I
Могила ряд 14, блок VII
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2242
https://obd-memorial.ru/Image2/filterim … 7ba788a597

С уважением,Иван Анатольевич.

Отредактировано Буран (13-04-2017 18:43:17)

Поделиться514-04-2017 14:15:38

Автор: banchas
Участник
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 12-04-2017
Провел на форуме:
8 минут
Последний визит:
16-04-2017 23:51:46
Приглашений: 0

Лидия и Иван Анатоьевич, Спасибо Вам за отклик и информацию.

Изучил всю информацию, но не понимаю как искать дальше :
1) направлен в 302 зап. стр. полк. Полк входит в состав 29 армии
2) Последнее письмо от 235 ПП которая обслуживала 19 армию.

Правильно понимаю, что уже на месте (станция Вадино) их перераспределили и дед попал в 870 ОСБ ?
Ничего не нашел про команду 540, есть ли доп информация?

Как это расшифровывается 870 ОСБ, не нашел ее в составе армий?
Как узнать где были позиции 870 ОСБ в составе 19 армии, когда они приняли бой?
Часть бойцов судя по ссылкам попали в плен под Вязьмой, а где искать тех кто остался в этой земле?
Могут ли быть какие-либо архивы по захоронениям?
Может ли быть, что он в плен попал, но нет об этом информации?

Поделиться614-04-2017 17:29:26

Автор: Буран
Ветеран
Откуда: Севастополь
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 27-12-2009
Провел на форуме:
22 дня 17 часов
Последний визит:
07-09-2023 18:20:02
Пол: Мужской
Приглашений: 0

Здравствуйте !

870-й отдельный строительный батальон, тыловые части не формировались вместе с армией.Приходили в состав армии из других городов и округов по мере готовности.
Команда 540-по данным других бойцов пропавших без вести в составе этого батальона и указанная в послевоенных анкетах на розыск.
Батальон не боевая единица, позиций у него не было, военное строительство в тылу.
Кто и когда принял последний бой в Вяземском котле?
Поищите в сети о событиях под Вязьмой в 1941-м.
Зайдите сюда http://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/ , в разделе "название части" введите 19 А,это подлинные документы той поры.
Обратите внимание на дату последнего донесения армии в октябре 1941-го.
Шансов попасть в плен у него не было, кого расстреливали на месте Вы и сами знаете.

С уважением, Иван Анатольевич.

Поделиться721-02-2020 14:27:24

Автор: Лидия
Администратор
Откуда: Нижегородская обл.
Сообщений: 1361
Зарегистрирован: 06-01-2010
Провел на форуме:
1 месяц 10 дней
Последний визит:
Вчера 17:03:00
Пол: Женский
Приглашений: 0

Здравствуйте!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8605577

Информация из документов, уточняющих потери
ID 8605577
Фамилия Фридман
Имя Иосиф
Отчество Фанвельевич
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения г. Гродно
Дата и место призыва __.07.1941 Приморский РВК, г. Ленинград
Последнее место службы п/п 235 870 осб
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3217

Из Книги Памяти:

То, что датой выбытия указан декабрь 1944 Вас не дрлжно смущать.

Если на фотографии Изосим Файвелевич где есть у Вас, то пожалуйста выложите фото в память о бойце здесь, в теме по нему.