Помогите разобраться

Страница: 1

Сообщений 1 страница 10 из 10

Поделиться106-01-2010 02:20:14

Автор: Рустам Д
Активный участник
Возраст: 46 [1978-02-03]
Откуда: Набережные Челны-Буздяк
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 27-12-2009
Провел на форуме:
1 день 19 часов
Последний визит:
02-06-2010 21:19:32
Пол: Мужской
Приглашений: 0

Доброй всем ночи!

Помогите разобраться, в (ОБД):
Рогозин Петр Николаевич 1920г.р., ст.сержант, погиб 26.04.1945г., похоронен Михендорфское шоссе (донесение 1948года);
Рогозин Петр Никифорович 1920г.р., ст.сержант, погиб 27.04.1945года (из списка безвозвратных потерь);
Рогозин Петр Ник 1920г.р., ст.лейтенант, погиб 26.04.1945года, похоронен н.п. Михендорф (вроде по документам 1981года).

Возможно ли, что это один и тот же человек?
Кладбище одно, дата одна, но звания разные (за 36 лет звание выросло?!).
А с третьим дата не сходится. Мне нужен погибший 27.04.1945г.

Ваше мнение?

С Уважением, Рустам

Поделиться206-01-2010 03:47:29

Автор: Админ
Администратор
Сообщений: 1256
Зарегистрирован: 26-12-2009
Провел на форуме:
1 месяц 0 дней
Последний визит:
Вчера 12:48:32
Пол: Женский
Приглашений: 0

Здравствуйте, Рустам!

Я думаю, это - один и тот же боец.

Это не ново, ошибки-описки, кругом живые люди, которые часто ошибаются.
Попробуйте поискать в тех же списках второго бойца, если предположить, что их двое было.
А теперь мои аргументы ниже, подтверждающие мои выводы.

1. Сначала появился этот документ:

Донесение от 175 сд|Закрыть

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6621223:

Номер записи 6621274
Фамилия Рогозин
Имя Петр
Отчество Никифорович
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Сумская обл., Краснопольский р-н, Верхне-Сыроватский с/с
Дата и место призыва __.__.1940, Краснопольский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Краснопольский р-н
Последнее место службы 175 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 666

Это донесение о безвозвратных потерях от 175-й сд в ЦАМО зарегистрировано 15.05.1945г.
А вообще этот документ появился 02.05.1945г. - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6621216

2. Потом появился этот документ:

Рогозин Петр Николаевич,ст.с-т|Закрыть

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75910193:

Номер записи 75910216
Фамилия Рогозин
Имя Петр
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1920
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 26.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, г. Потсдам, ш. Михендорфское, братское кладбище № 2
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 110

Это документ от ЦБП (Центральное Бюро Потерь) от 26.12.1948г. (зарегистрировано в ЦАМО на эту дату) со списками всех захороненных советских людей на земле Брандербург.
Согласно страницы списка узнаем, что наш боец похоронен на братском кладбище № 2, могила Г 8/5, Потсдам, Михендорфское шоссе.

С датой кто-то ошибся.
Возможно, наш в писарь донесении описку допустил. А, возможно, что и Администрация самой точной расы описку такую допустила.

3. После них появился этот документ:

Рогозин Петр Ник., ст.л-т |Закрыть

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66542784:

Номер записи 566542804
Фамилия Рогозин
Имя Петр
Отчество Ник.
Дата рождения __.__.1920
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 26.04.1945
Первичное место захоронения Германия, земля Бранденбург, Потсдам округ, Потсдам р-н, н.п. Михендорф
Источники информации ЦАМО

Это первая страница списка захороненных в братской могиле на 28 бойцов с датами гибели от апреля по декабрь 1945 года.
Стариницей ранее начала того списка - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66542783 - есть скан документа, утверждающего, что захоронениея производились на этом кладбище, начиная с 1945 года и что по состоянию на 1981 год там покоится прах 5248 советских бойцов, из них 187 - неизвестными захоронены. Получается, что этот документ появился на свет после 1981 года.

Даже по цвету сканированного документа видно, что этот документ более свежий.

Больше в ОБД-Мемориал нет документов на бойца Рогозина Петра Николаевича с такой датой гибели и местом гибели.

О боевом пути 175-й сд с сайта - http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd175/default.html:

Дивизия сформирована в конце 1942 года на Урале из войск НКВД. За боевые заслуги удостоена почетного наименования "Ковельская". 175-я дважды орденоносная дивизия войну завершила в районе Потсдама.

Дивизией командовали:
Головко Андрей Сидорович (10.11.1942 - 24.01.1943), генерал-майор;
Дроздов Николай Николаевич (26.01.1943 - 24.03.1943), полковник;
Борисов Владимир Александрович (25.03.1943 - 29.11.1943), полковник, с 25.09.1943 генерал-майор;
Дроздов Николай Николаевич (30.11.1943 - 18.01.1944), полковник;
Борисов Владимир Александрович (19.01.1944 - 10.06.1944), генерал-майор;
Дроздов Николай Николаевич (11.06.1944 - 07.08.1944), полковник;
Выдриган Захар Петрович (08.08.1944 - 09.05.1945), полковник, с 20.04.1945 генерал-майор.

Согласно Справочника боевого состава Советской Армии в апреле месяце 1945г. 175-я сд в составе 125-го стрелкового корпуса 47-й Армии участвовала в боевых действиях 1-го Белорусского фронта:

Вот карта Разгрома Берлинской группировки, 16 апреля - 8 мая 1945гю:

На ней слева от Потсдама видна сине-красно-красн.прерывистая линия фронта на 25.04.1945г.

Из этого следует, что это- один и тот же боец погиб и похоронен на кладбище Потсдама на Михендорвском шоссе.

Поделиться306-01-2010 21:11:18

Автор: Рустам Д
Активный участник
Возраст: 46 [1978-02-03]
Откуда: Набережные Челны-Буздяк
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 27-12-2009
Провел на форуме:
1 день 19 часов
Последний визит:
02-06-2010 21:19:32
Пол: Мужской
Приглашений: 0

Спасибо Вам!!!!!!

Сегодня просматривая списки похороненных в г. Потсдаме, нашел троих, погибших с Давистовым (Давлетовым) из списка безвозвратных потерь.
С небольшими искажениями, но дата гибели одна - 27.04.1945г., из донесения о похороненных в Потсдаме 1948года.
Получается, Давлетов перезахоронен в г. Потсдам!!!!

С Уважением, Рустам.

Поделиться406-01-2010 22:09:52

Автор: Админ
Администратор
Сообщений: 1256
Зарегистрирован: 26-12-2009
Провел на форуме:
1 месяц 0 дней
Последний визит:
Вчера 12:48:32
Пол: Женский
Приглашений: 0

Рустам!

Лидия написал(а):

Стариницей ранее начала того списка - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66542783 - есть скан документа, утверждающего, что захоронениея производились на этом кладбище, начиная с 1945 года и что по состоянию на 1981 год там покоится прах 5248 советских бойцов, из них 187 - неизвестными захоронены. Получается, что этот документ появился на свет после 1981 года.

Думаю, что никаких перезахоронений там не было! С чего вы это взяли?
Их как похоронили на том кладбище г. Потсдама на Михендорвском шоссе, так они там и лежат.

Просто, об этом есть в ЦАМО 2 (разных лет) документа со списками там захороненных. В последних списках немцы предоставили их так, что по каждому месту захоронения р-на Бранденбург - отдельно список. А сначала, в первом списке, захороненные в том р-не были все в одном, общем списке.

Поделиться506-01-2010 22:48:02

Автор: Рустам Д
Активный участник
Возраст: 46 [1978-02-03]
Откуда: Набережные Челны-Буздяк
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 27-12-2009
Провел на форуме:
1 день 19 часов
Последний визит:
02-06-2010 21:19:32
Пол: Мужской
Приглашений: 0

Из списка безвозвратных потерь известно, что они похоронены были в местечке Кроминиц (Крампниц) -это около 7 км до центра Потсдама, а кладбище еще 3км на юг от Потсдама. Вряд ли их похоронили сразу там, если бы похоронили сразу там, то были бы все известны.
У троих из этого списка безвозвратных потерь - индивидуальные могилы, указан: Рогозин - Г 8/5.

С Уважением, Рустам.

Поделиться606-01-2010 23:06:43

Автор: Админ
Администратор
Сообщений: 1256
Зарегистрирован: 26-12-2009
Провел на форуме:
1 месяц 0 дней
Последний визит:
Вчера 12:48:32
Пол: Женский
Приглашений: 0

Рустам!

Конечно, утверждать этого я не могу.
Но, нет что-то уверенности, что наших ребят немцы ещё и перезахоранивали после того, как наши столько побили немцев!

А вот в донесении место может быть не верно указано - это я могу поверить.
В таком уже не раз убедились мы на форуме сайта Солдат.Ру, исследуя сканы документов ЦАМО и сравнивая с тем, где находят сейчас поисковики пигибших.
Порой совсем не захороненных, а лежащих поверхностно! Упрекать некого, да и не стоит. Тогда шла война, да такая страшная, ситуаций легких не было у оставшихся в живых.

Это надо спрашивать у знающих такое людей, у Администрации этого кладбища.
Попросите такую информацию узнать в Германии пользователя Гостья с форума сайта Солдат.Ру.

Поделиться706-01-2010 23:13:37

Автор: Рустам Д
Активный участник
Возраст: 46 [1978-02-03]
Откуда: Набережные Челны-Буздяк
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 27-12-2009
Провел на форуме:
1 день 19 часов
Последний визит:
02-06-2010 21:19:32
Пол: Мужской
Приглашений: 0

Обязательно попрошу!

В месте их гибели (немецкие казармы) с 1945 до 1994 год стояла наша военная часть.
Возможно, они перезахоронили.

Надо связываться с администрацией кладбища.

С уважением, Рустам.

Поделиться806-01-2010 23:40:02

Автор: Админ
Администратор
Сообщений: 1256
Зарегистрирован: 26-12-2009
Провел на форуме:
1 месяц 0 дней
Последний визит:
Вчера 12:48:32
Пол: Женский
Приглашений: 0

О! как интересно, сколько вы знаете много по этому делу!

Конечно, если наши солдатики там были, то - другое дело.
Напишите Гостье.
Попросите, может и фото этого кладбища найдет на немецких сайтах.
И сами поищите в сети. На русском языке вводите.
В Германии и русских много, они тоже сайты создают!

Поделиться907-01-2010 14:01:05

Автор: Буран
Ветеран
Откуда: Севастополь
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 27-12-2009
Провел на форуме:
22 дня 17 часов
Последний визит:
07-09-2023 18:20:02
Пол: Мужской
Приглашений: 0

Здравствуйте !

Предлагаю несколько неординарный вариант помощи.Где-то прочитал ,что в конце 90-х обратились за помощью места захоронения в Потсдаме к протоирею Анатолию Коляде храма Александра Невского в Потсдаме.
Он не только не оказал ,но и помог.Вот их адреса :
Муниципалитет Русской Православной Церкви Св. Александра Невского в Потсдаме

Moskauer Patriarchat - Berliner Diözese Московский Патриархат - Берлин епархия

Körperschaft des öffentlichen Rechts ( Kdö.R ) ОАО (Kdö.R)

Geistliche und Kirchendiener: Священнослужителей и церковных министров:
Hauptgeistlicher und Vorsitzender des Pfarrgemeinderates Главный священнослужитель и Председатель приходского совета пасторской

Erzpriester Anatolij Koljada Протоиерей Анатолий Коляда
(Vater Anatolij, Batjuschka) (Отец Анатолий, магистр)
Adresse: Russische Kolonie 14, 14469 Potsdam Адрес: русская колония 14, 14469 Potsdam
Tel.: +49 331 29 63 13 Тел: +49 331 29 63 13
+49 331 58 59 487 +49 331 58 59 487
Fax: +49 331 29 63 14 Факс: +49 331 29 63 14
Funk: +49 179 229 26 52 Funk: +49 179 229 26 52
Email: Электронная почта: anatolij@koljada.de
Diakon Диакон

Daniil Koljada (Vater Daniil) Даниил Коляда (отец Даниил)
Adresse: Nelly-Sachs-Str. Адрес: Nelly-Sachs-Str. 4, 14480 Potsdam 4, 14480 Potsdam
Tel.: +49 331 600 68 40 Тел: +49 331 600 68 40
Funk: +49 179 290 40 43 Funk: +49 179 290 40 43
Email: Электронная почта: daniel@koljada.de
Vorleser Reader

Sergej Koljada Сергей Коляда
Funk: +49 176 600 153 17 Funk: 49 176 600 153 17
Psalmistin Psalmistin

Nina Koljada (Matuschka Nina) Нина Коляда (Matuschka Нина)
Adresse: Russische Kolonie 14, 14469 Potsdam Адрес: русская колония 14, 14469 Potsdam
Email: Электронная почта: anatolij@koljada.de
Chorleiterin Регент

Julia Koljada (Matuschka Julia) Юлия Коляда (Matuschka Юля)
Addresse: Nelly-Sachs-Str. Адрес: Nelly-Sachs-Str. 4, 14480 Potsdam 4, 14480 Potsdam
Tel.: +49 331 600 68 40 Тел: +49 331 600 68 40
Email: Электронная почта: julija@koljada.de
Sekretär des Pfarrgemeinderates und Altardiener Секретарь приходского совета пасторской и псаломщик

Sergej Koljada Сергей Коляда
Funk: +49 176 600 153 17 Funk: 49 176 600 153 17
Mitglied des Pfarrgemeinderates, Член приходского совета пасторской,
Web-Administrator Веб-администратор

Petr Saparin Петр Сапарин
Email: Электронная почта: peter.saparin@gmail.com

С уважением,Иван.

Поделиться1007-01-2010 17:08:53

Автор: Админ
Администратор
Сообщений: 1256
Зарегистрирован: 26-12-2009
Провел на форуме:
1 месяц 0 дней
Последний визит:
Вчера 12:48:32
Пол: Женский
Приглашений: 0

Рустам, здравствуйте!

Вот ответ той самой Гостьи на форуме сайта Солда.Ру:

Re: ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ

Гостья 18 янв 2009, 22:17

Здравствуйте!
Нет, зацепкой это не является.

В ходе послевоенного восстановления в европейских странах повсеместно происходил перенос захоронений военного времени на специально созданные солдатские кладбища. Поэтому составляя описание к отсканированному архивному документу, сотрудники ЭЛАР просто правильно выбрали формулировку (место захоронения в соответствии с документом - и есть первичное).

Был ли перенос массового захоронения, в котором похоронен Ваш родственник, или нет, Вам может сказать только Польский Красный Крест (Старгард Щецинский теперь относится в Польше).

Ей можно лишь в личку там написать http://www.soldat.ru/forum/memberlist.p … &u=303