Солдат 1941-1945 Здравствуйте! Прошу помощи в установлении судьбы деда. Красноармеец Язев Иван Филиппович, 1907г.р., д. Ворщиково Виноградовского (Воскресенского) р-на, Московской области. Призван 22 июня 1941г. В августе (предположительно) 1941г. был ранен. После излечения направлен в ДКА. Последнее письмо получено 12 января 1942г. с обратным адресом: 499 ППС 920 СП. Примерно в это же время было получено письмо от политрука подразделения с сообщением о гибели. Несколько месяцев спустя пришло извещение о пропаже без вести. Сведения-частично из ОБД МЕМОРИАЛ, частично- воспоминания моего отца. Для меня загадка с ранением ( запрос в ВМА-отрицательный), и если политрук пишет- погиб, то почему- пропал без вести. Извините, если выразился размыто. Если будут вопросы, постараюсь подробнее. P.S. Еще загадка- это номер ППС. Буду признателен за любую информацию и за любой ответ.
920 СП Язев И.Ф.
Сообщений 1 страница 28 из 28
Поделиться202-06-2010 21:14:43
- Активный участник
- Возраст: 46 [1978-02-03]
- Откуда: Набережные Челны-Буздяк
- Сообщений: 76
- Зарегистрирован: 27-12-2009
- Провел на форуме:
1 день 19 часов - Последний визит:
02-06-2010 21:19:32 - Пол: Мужской
- Приглашений: 0
Добрый вечер.
На форуме поисковых движений, Вам не указали на самое главное:
Состав 119 СД 1 формирования:
421-й стрелковый полк
365-й стрелковый полк (до 06.10.1941)
634-й стрелковый полк
920-й стрелковый полк (с 06.10.1941, прибыл из 247-й стрелковой дивизии)
349-й лёгкий артиллерийский полк
510-й гаубичный артиллерийский полк (до 21.09.1941)
216-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
75-я зенитная батарея (257-й отдельный зенитный дивизион)
143-я разведрота
224-й сапёрный батальон (в боях дивизии не участвовал, 23.06.1941 передан в 23-ю стрелковую дивизию)
151-й отдельный батальон связи
137-й медико-санитарный батальон
129-я отдельная рота химический защиты
155-й автотранспортный батальон
143-я (491-я) полевая хлебопекарня
1006-й дивизионный ветеринарный лазарет
493-я (1609-я) полевая почтовая станция
360-я (1654-я) полевая касса Госбанка
С Уважением, Рустам
Извиняюсь, оказывается повторил ответ Натальи с форума Солдат.ру
Отредактировано Рустам Д (02-06-2010 21:19:00)
Поделиться303-06-2010 09:33:13
Здравствуйте! Спасибо за отзыв! Я действительно обращался на СОЛДАТ.РУ. Но прояснить многого не могу. Начиная с номера ППС- сплошные нестыковки. По документам ОБД-МЕМОРИАЛ у деда 499 ППС. А это КОВО ПУА. А у 119 СД-493 ППС. Что за путаница такая? Ошибка? Опечатка? Или еще что-то? Спасибо!
Поделиться403-06-2010 16:58:46
- Ветеран
- Откуда: Севастополь
- Сообщений: 1114
- Зарегистрирован: 27-12-2009
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
07-09-2023 18:20:02 - Пол: Мужской
- Приглашений: 0
Здравствуйте !
В этой записи номер полка важнее чем ППС. Похоже,что при записи в военкомате тройку поменяли ошибочно на девятку.
В " Мемориале " ППС 499 по 1942 году вообще не присутствует. Только по призванным до войны в отдельные части КОВО или записанный ошибочно оператором при вводе.
С уважением,Иван.
Поделиться503-06-2010 17:14:33
Здравствуйте, Иван! Спасибо! Я тоже надеюсь, что это обычная путаница цифр, в рутине тех дней не избежная. Но вопросы остаются. С уважением, Андрей.
Поделиться615-01-2020 19:07:45
- Администратор
- Сообщений: 1258
- Зарегистрирован: 26-12-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
14-01-2025 02:37:08 - Пол: Женский
- Приглашений: 0
Здравствуйте!
Пришла я в эту тему, т.к. вижу, что кто-то её читает.
Думаю, что это Андрей..
Насчет 920-го сп есть информация, что он до 05.10.1941 г. был в составе 247-й (1 ф.) сд.
А 499 ппс обслуживала Полевое Управление КОВО :
499 ППС - КОВО - ПУА (ОБСЛУЖ.)
Из этого следует, что в документе сотрудники РВК или родные допустили описку , указав, что 920-й сп, ппс 499, а нужно было ппс 493 указывать им.
Поделиться715-01-2020 19:20:05
- Администратор
- Сообщений: 1258
- Зарегистрирован: 26-12-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
14-01-2025 02:37:08 - Пол: Женский
- Приглашений: 0
Есть вот такой документ с Томского Военно-Пропускного пункта, по-моему с датами по ранению идёт в унисон дата прибытия в Томский ВПП из ЭГ № 1781, - 29.10.1941 г.
А 30.10.1941-го убыл в г. Тюмень в 126-й зсп.
В Сибири войны не было, потому перемещения выздоровевшего бойца должны были состояться.
Информация из документов ВПП/ЗП - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=23255445
ID 23255445
Фамилия Язев
Имя Иван
Отчество Филиппович
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП Томский ВПП
Дата прибытия 29.10.1941
Откуда прибыл ЭГ 1781
Дата убытия 30.10.1941
Куда убыл (название) 126 зсп
Куда убыл (адрес) г. Тюмень
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Томский ВПП
Номер описи источника информации 920579
Номер дела источника информации 2
Номер лечебного учреждения: 1781
Тип лечебного учреждения: Сортировочный эвакогоспиталь
Место дислокации: Томск
Район дислокации: Томская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 10.10.1941 по 24.03.1942
Поделиться815-01-2020 20:24:03
- Администратор
- Сообщений: 1258
- Зарегистрирован: 26-12-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
14-01-2025 02:37:08 - Пол: Женский
- Приглашений: 0
Теперь насчет 126-го зсп:
126-й запасный стрелковый полк входил в состав 39-й зсбр/зсд Сибирского военного округа, дислоцировался в Омской области (Тюмень, Омск), в Новосибирской области (Татарск).
Почтовые адреса: в/ч п/я 3931; в/ч п/я 330; в/ч п/п 05690.
В начале марта 1942 года 126-й зсп отправил маршевые подразделения на Западный фронт, они проявились в составе 50-й стрелковой дивизии.
Поделиться915-01-2020 21:03:24
- Администратор
- Сообщений: 1258
- Зарегистрирован: 26-12-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
14-01-2025 02:37:08 - Пол: Женский
- Приглашений: 0
Это тоже про Язева Ивана Филипповича, с сейчас не функционирующего для новых пользователей форума нашего же сайта:
1-я страница темы - https://soldat1941-1945.banned/t228-topic
2-я страница темы - https://soldat1941-1945.banned/t228p25-topic
Там общение моё с Андреем до 13 ноября 2010 года.
Подробностей много про деда и его службу от родственников ч/з Андрея.
Поделиться1017-01-2020 21:03:09
Лидия! Здравствуйте! Вот уж не ожидал! Десять лет прошло. Теперь еще больше всё запуталось. Ведь по рассказам родственников уже на новый год (1942) пришло известие о смерти. А весной 1942 г. извещение о пропаже без вести. А тут выясняется, что.... В общем, я запутался. Лежал дед в госпитале во Владимире, а оказался в Сибири. Что делать... Надо начинать всё по новой. Спасибо Вам! Моя почта: andyazev@yandex.ru Буду рад любым весточкам!
Поделиться1117-01-2020 21:30:21
- Администратор
- Сообщений: 1258
- Зарегистрирован: 26-12-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
14-01-2025 02:37:08 - Пол: Женский
- Приглашений: 0
Андрей, здравствуйте!
Значит, все-таки заглядываете в эту тему.. болит душа по деду, его судьбе..
Андрей, у Вас фото деда сохранилось?
Разместите пожалуйста здесь, если да.
Дата убытия 30.10.1941
Куда убыл (название) 126 зсп
Куда убыл (адрес) г. Тюмень
Это значит, нужно исследовать документы 126-го зсп 39-й зсбр/зсд Сибирского военного округа и искать в его составе Язева Ивана Филипповича, но теперь запросы ЦАМО не принимает, нужно самим ехать и работать с нужными документами в читальном зале ЦАМО.. пока это ещё доступны нам оставили..
Но для начала я Вам советую послать запрос! в Архив Военно-Медицинских документов в Санкт-Петербург, пер., Лазаретный, д. 2.
Отвечают в течение м-ца, лучше заказным письмом посылайте и вложите конверт , написав в разделе КОМУ свой домашний адрес, наклейте на конверт марок как на Ваше письмо туда , на такую же сумму, чтоб и Вам заказным пришло.
Укажите данные Вашего деда , год рождения, место рождения и военкомат призыва, и обязательно укажите номер эвакогоспиталя (№ 1781) в Томске и дату (ДО 29.10.1941 г.). Просите в запросе установить, Ваш ли это дед, и обязательно просите все подробности о воинской части этого бойца, и все подробности по ранению.
Потом станете выводы делать.
И напишите нам сюда!
Поделиться1218-01-2020 07:27:31
Здравствуйте, Лидия! На форум захожу и душа болит. Ещё бы она не болела! Отец искал- не нашёл. Так, может быть, у меня что-то получится. В Военно-Медицинский архив я писал примерно в 2008-09 г. Ответ: нет и не было такого у нас. Ничем помочь не можем. Буду ещё раз запрашивать. А пока разберусь с фото. И возник вопрос: а не могли ли бойцов из 126 зсп отправить на фронт в ноябре? (письмо о гибели пришло на новый 1942год). Или первые маршевые ушли в марте 1942г? Я, честно говоря, ещё не успел тему 126 зсп проштудировать. Спасибо Вам! С уважением! Андрей.
Поделиться1318-01-2020 07:51:45
Язев Иван Филиппович
Поделиться1418-01-2020 13:16:30
- Ветеран
- Откуда: Севастополь
- Сообщений: 1114
- Зарегистрирован: 27-12-2009
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
07-09-2023 18:20:02 - Пол: Мужской
- Приглашений: 0
Здравствуйте!
Солдат был обученным и не требовалось его держать в учебном полку. Отбыл на фронт с первыми маршевыми пополнениями в 119-ю стрелковую дивизию под Калинин.
Учитывая расстояние от Тюмени и время формирование маршевых рот, прибыл в дивизию где-то к началу наступления.
В дальнейшем отличилась в декабре 1941 года, приняв участие в Калининской наступательной операции, форсировала Волгу, организовав плацдарм и в результате был освобождён город Калинин. 5.12.1941 года в составе ударной группы 31-й армии дивизия перешла к решительному наступлению на участке Горохово /восточнее города Калинин/.
https://ru.wikipedia.org/wiki/119-я_стрелковая_дивизия_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
С уважением,Иван Анатольевич.
Поделиться1518-01-2020 17:44:27
Лидия! Иван Анатольевич! Здравствуйте! Спасибо, что не бросаете! В связи с новыми обстоятельствами возник вопрос: зачем возили раненого бойца четыре тысячи километров в Томск, оттуда тысячу в Тюмень, а потом в другую сторону? Зачем такие трудности?
С уважением. Андрей.
Поделиться1618-01-2020 19:19:57
- Ветеран
- Откуда: Севастополь
- Сообщений: 1114
- Зарегистрирован: 27-12-2009
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
07-09-2023 18:20:02 - Пол: Мужской
- Приглашений: 0
Здравствуйте!
То, что Ваш дед попал в Томск говорит о тяжести ранения. Зная номер госпиталя и дату выбытия из него можете сделать повторный запрос в ВМА. Удивитесь количеству пройденных этапов при сан.эвакуации, в том числе узнаете где служил до этого.
Вышедшие из госпиталя обычно попадали на военно-пересыльные пункты, у них была разнарядка на отправку в тот или иной запасной полк на данный период в пределах своего военного округа. Тут речь идет не только о вышедших из госпиталей, но и о вновь призванных, вторично призываемых и.т.д. из данной местности.
Пример совсем недавнего ответа из архива военно-медицинских документов.
С уважением,Иван Анатольевич.
Поделиться1718-01-2020 20:21:21
Иван Анатольевич! Спасибо! Буду запрашивать ВМА. Будет результат- напишу.
С уважением. Андрей.
Поделиться1819-01-2020 14:26:10
- Ветеран
- Откуда: Севастополь
- Сообщений: 1114
- Зарегистрирован: 27-12-2009
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
07-09-2023 18:20:02 - Пол: Мужской
- Приглашений: 0
Здравствуйте!
Дата последнего письма 12.01.1942г. Единственный спокойный после марша 119-й сд день , части готовятся к наступлению.
10-12 км севернее города Зубцов.
15.01.1942
Дивизия перешла в состав 22-й армии. Большие по расстоянию переходы.
19.01.1942
Находясь в постоянном наступлении на юго-запад к 26 декабря дивизия вышла к городу Белый.
С уважением,
Отредактировано Буран (19-01-2020 16:01:44)
Поделиться1919-01-2020 20:32:25
Иван Анатольевич, здравствуйте! И спасибо Вам! И, если можно, вопрос: могли ли бойца после тяжелого ранения направить в "конную разведку"? Что это за служба, в чём специфика, какие задачи (рейды в тылу с целью диверсий?)? Ведь состояние здоровья не последнюю роль играет.
С уважением. Андрей.
Поделиться2020-01-2020 00:07:22
- Ветеран
- Откуда: Севастополь
- Сообщений: 1114
- Зарегистрирован: 27-12-2009
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
07-09-2023 18:20:02 - Пол: Мужской
- Приглашений: 0
Взвод пешей разведки, взвод конный разведки-штатные подразделения. Ничего в них особенного нет.
Донесений 119-й сд в ОБД за этот период совсем немного, есть шанс отыскать следы деда в читальном зале ЦАМО в Подольске. Может сохранились документы учета полка.
Бои за Белый, если дожил, мясорубка. Посмотрите в сети книгу "Ванька-ротный", там все описано, про город Белый особенно, представление о войне будет совсем другое.
С уважением, Иван Анатольевич.
Поделиться2103-02-2020 15:33:41
Иван Анатольевич! Загляните, пожалуйста, в личку.
Поделиться2209-04-2020 12:04:37
Уважаемые форумчане! Лидия, Иван Анатольевич! Получил ответ из Архива военно-медицинских документов. Прошу, все сведения, указанные мною до этого, считать ошибкой с моей стороны. Вы мне помогали, а я невольно ввел вас в заблуждение. Прошу прощения! Новые данные совершенно другие. Начинаю все с начала. С уважением. Язев.
Поделиться2309-04-2020 17:23:13
- Ветеран
- Откуда: Севастополь
- Сообщений: 1114
- Зарегистрирован: 27-12-2009
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
07-09-2023 18:20:02 - Пол: Мужской
- Приглашений: 0
Здравствуйте!
Какие извинения?
Ничего не поменялось кроме того, что Ваш дед не успел попасть на фронт в 1941-м и попал под бомбежку.
Воинская часть № 4592
Тип: В/Ч
Название: 290 сп
Подчиненность: 186 сд УрВО
4 июля дивизия не доехала до фронта.
. По дороге, на путях станции Идрица, эшелон дивизии попал под бомбёжку одним-единственным немецким самолётом, которому удалось уничтожить весь состав единственной бомбой. Из-за неразберихи на железной дороге сосредоточение частей дивизии в указанном районе к началу боев на рубеже Западной Двины так завершено и не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/186-я_стрелковая_дивизия_(%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0)
Заметьте, что не указан медсанбат дивизии как часть пути санэвакуации, сразу попал в госпиталь, видимо в Идрице и далее все шло вдоль железной дороги.
С уважением,Иван Анатольевич.
Отредактировано Буран (09-04-2020 17:24:16)
Поделиться2409-04-2020 18:15:45
Иван Анатольевич! Спасибо! Теперь буду двигаться в направлении- в какую часть он был направлен из 124 зсп после госпиталя в Томске. Ведь прежние сведения- это результат подворового опроса, а они могут быть неверными. Как родственники сказали, так с их слов и записали. И далее пошли эти данные во все архивы. Можно же было перепутать 920 сп и 290 сп. Вот и пошло всё по ошибочному пути. Так что, начинаю заново. С уважением. Язев Андрей.
Поделиться2509-04-2020 19:46:15
- Ветеран
- Откуда: Севастополь
- Сообщений: 1114
- Зарегистрирован: 27-12-2009
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
07-09-2023 18:20:02 - Пол: Мужской
- Приглашений: 0
Дата последнего письма-январь 1942г. Писал уже после прибытия в 119-ю сд.
290-й стрелковый полк, попал после призыва в 1941-м, в свою дивизию естественно не возвращали после ранения. Куда шла маршевая рота из запасного стрелкового полка туда и попал, 920 сп. Просто совпадение с цифрами.
С уважением, Иван Анатольевич.
Поделиться2609-04-2020 21:00:59
Иван Анатольевич! А можно ли узнать и как это сделать, куда обращаться: куда, в какую часть был направлен боец из зап.стр. полка после ранения? С уважением. Язев Андрей.
Поделиться2709-04-2020 23:28:41
- Администратор
- Откуда: Нижегородская обл.
- Сообщений: 1361
- Зарегистрирован: 06-01-2010
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
Вчера 17:03:00 - Пол: Женский
- Приглашений: 0
Андрей, здравствуйте!
Радуюсь вместе с Вами!
В Архиве ВММ в СПб нет никакой картотеки. Если мы сообщаем им номер госпиталя и дату, то и знают где искать..
.. значит, нужно исследовать документы 126-го зсп после даты 30.10.1941 г. 39-й зсбр/зсд Сибирского военного округа и искать в его составе Язева Ивана Филипповича, но теперь запросы ЦАМО не принимает, нужно самим ехать и работать с нужными документами в читальном зале ЦАМО.. пока это ещё доступным нам оставили..
Поделиться2810-04-2020 11:35:27
Лидия, здравствуйте! Спасибо за поддержку! К сожалению осбтоятельства сейчас не позволяют съездить в Подольск. А без этого, скорее всего, никак не продвинуться. Вы правы. Буду рад любым весточкам! С уважением. Язев Андрей.