Солдат 1941-1945 

Солдат 1941-1945

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



920 СП Язев И.Ф.

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

Здравствуйте! Прошу помощи в установлении судьбы деда. Красноармеец Язев Иван Филиппович, 1907г.р.,  д. Ворщиково  Виноградовского (Воскресенского) р-на, Московской области. Призван 22 июня 1941г. В августе (предположительно) 1941г. был ранен. После излечения направлен в ДКА. Последнее письмо получено 12 января 1942г. с обратным адресом: 499 ППС 920 СП. Примерно в это же время было получено письмо от политрука подразделения с сообщением о гибели. Несколько месяцев спустя пришло извещение о пропаже без вести.  Сведения-частично из ОБД МЕМОРИАЛ,  частично- воспоминания моего отца. Для меня загадка с ранением ( запрос в ВМА-отрицательный), и если политрук пишет- погиб, то почему- пропал без вести. Извините, если выразился размыто. Если будут вопросы,  постараюсь подробнее.  P.S. Еще загадка- это номер ППС. Буду признателен за любую информацию и за любой ответ.

2

Добрый вечер.
На форуме поисковых движений, Вам не указали на самое главное:
Состав 119 СД 1 формирования:

421-й стрелковый полк
365-й стрелковый полк (до 06.10.1941)
634-й стрелковый полк
920-й стрелковый полк (с 06.10.1941, прибыл из 247-й стрелковой дивизии)
349-й лёгкий артиллерийский полк
510-й гаубичный артиллерийский полк (до 21.09.1941)
216-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
75-я зенитная батарея (257-й отдельный зенитный дивизион)
143-я разведрота
224-й сапёрный батальон (в боях дивизии не участвовал, 23.06.1941 передан в 23-ю стрелковую дивизию)
151-й отдельный батальон связи
137-й медико-санитарный батальон
129-я отдельная рота химический защиты
155-й автотранспортный батальон
143-я (491-я) полевая хлебопекарня
1006-й дивизионный ветеринарный лазарет
493-я (1609-я) полевая почтовая станция
360-я (1654-я) полевая касса Госбанка

С Уважением, Рустам
Извиняюсь, оказывается повторил ответ Натальи с форума Солдат.ру

Отредактировано Рустам Д (02-06-2010 21:19:00)

3

Здравствуйте!  Спасибо за отзыв! Я действительно обращался на СОЛДАТ.РУ. Но прояснить многого не могу. Начиная с номера ППС- сплошные нестыковки. По документам ОБД-МЕМОРИАЛ у деда 499 ППС. А это КОВО ПУА. А у 119 СД-493 ППС. Что за путаница такая?  Ошибка? Опечатка? Или еще что-то? Спасибо!

4

Здравствуйте !

В этой записи номер полка важнее чем ППС. Похоже,что при записи в военкомате тройку поменяли ошибочно на девятку.

В " Мемориале " ППС 499 по 1942 году вообще  не  присутствует. Только по призванным до войны в отдельные части КОВО или записанный ошибочно оператором при вводе.

С уважением,Иван.

5

Здравствуйте, Иван!  Спасибо! Я тоже надеюсь, что это обычная путаница цифр, в рутине тех дней не избежная. Но вопросы остаются. С уважением, Андрей.

6

Здравствуйте!

Пришла я в эту тему, т.к. вижу, что кто-то её читает.
Думаю, что это Андрей..

Насчет 920-го сп есть информация, что он до 05.10.1941 г. был в составе 247-й (1 ф.) сд.

http://forumuploads.ru/uploads/000b/9c/ef/2/t20326.jpg

http://forumuploads.ru/uploads/000b/9c/ef/2/t67244.jpg

А 499 ппс обслуживала Полевое Управление КОВО :

499 ППС - КОВО - ПУА (ОБСЛУЖ.)

Из этого следует, что в документе сотрудники РВК или родные допустили описку , указав, что 920-й сп, ппс 499, а нужно было ппс 493 указывать им.

7

Есть вот такой документ с Томского Военно-Пропускного пункта, по-моему с датами по ранению идёт в унисон дата прибытия в Томский ВПП из ЭГ № 1781, - 29.10.1941 г.
А 30.10.1941-го убыл в г. Тюмень в 126-й зсп.
В Сибири войны не было, потому перемещения выздоровевшего бойца должны были состояться.

Информация из документов ВПП/ЗП - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=23255445
ID 23255445
Фамилия Язев
Имя Иван
Отчество Филиппович
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП  Томский ВПП
Дата прибытия 29.10.1941
Откуда прибыл ЭГ 1781
Дата убытия 30.10.1941
Куда убыл (название) 126 зсп
Куда убыл (адрес) г. Тюмень
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Томский ВПП
Номер описи источника информации 920579
Номер дела источника информации 2

Номер лечебного учреждения: 1781

Тип лечебного учреждения: Сортировочный эвакогоспиталь
Место дислокации: Томск
Район дислокации: Томская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 10.10.1941 по 24.03.1942

- http://www.soldat.ru/hospital.html

8

Теперь насчет 126-го зсп:

126-й запасный стрелковый полк входил в состав  39-й зсбр/зсд  Сибирского военного округа, дислоцировался в Омской области (Тюмень, Омск), в Новосибирской области (Татарск).

Почтовые адреса:  в/ч п/я 3931; в/ч п/я 330; в/ч п/п 05690.

В начале марта 1942 года 126-й зсп отправил маршевые подразделения на Западный фронт, они проявились в составе 50-й стрелковой дивизии.

- http://comanda1941.ru/2017/01/15/126-й- … овый-полк/

9

Это тоже про Язева Ивана Филипповича, с сейчас не функционирующего для новых пользователей форума нашего же сайта:

1-я страница темы  - https://soldat1941-1945.banned/t228-topic

2-я страница темы - https://soldat1941-1945.banned/t228p25-topic

Там общение моё с Андреем до 13 ноября 2010 года.

Подробностей много про деда и его службу от родственников ч/з Андрея.

10

Лидия! Здравствуйте! Вот уж не ожидал! Десять лет прошло. Теперь еще больше всё запуталось. Ведь по рассказам родственников уже на новый год (1942) пришло известие о смерти. А весной 1942 г. извещение о пропаже без вести. А тут выясняется, что.... В общем, я запутался. Лежал дед в госпитале во Владимире, а оказался в Сибири. Что делать... Надо начинать всё по новой. Спасибо Вам! Моя почта: andyazev@yandex.ru  Буду рад любым весточкам!

11

Андрей, здравствуйте!

Значит, все-таки заглядываете в эту тему.. болит душа по деду, его судьбе..

Андрей, у Вас фото деда сохранилось?
Разместите пожалуйста здесь, если да.

Дата убытия 30.10.1941
Куда убыл (название) 126 зсп
Куда убыл (адрес) г. Тюмень


Это значит, нужно исследовать документы 126-го зсп  39-й зсбр/зсд  Сибирского военного округа и искать в его составе Язева Ивана Филипповича, но теперь запросы ЦАМО не принимает, нужно самим ехать и работать с нужными документами в читальном зале ЦАМО.. пока это ещё доступны нам оставили..

Но для начала я Вам советую послать запрос! в Архив Военно-Медицинских документов в Санкт-Петербург, пер., Лазаретный, д. 2.
Отвечают в течение м-ца, лучше заказным письмом посылайте и вложите конверт , написав в разделе КОМУ свой домашний адрес, наклейте на конверт марок как на Ваше письмо туда , на такую же сумму, чтоб и Вам заказным пришло.

Укажите данные Вашего деда , год рождения, место рождения и военкомат призыва, и обязательно укажите номер эвакогоспиталя  (№ 1781) в Томске и дату (ДО 29.10.1941 г.). Просите в запросе  установить, Ваш ли это дед, и обязательно просите все подробности о воинской части этого бойца, и все подробности по ранению.

Потом станете выводы делать.

И напишите нам сюда!

12

Здравствуйте, Лидия! На форум захожу и душа болит. Ещё бы она не болела! Отец искал- не нашёл. Так, может быть, у меня что-то получится. В Военно-Медицинский архив я писал примерно в 2008-09 г. Ответ: нет и не было такого у нас. Ничем помочь не можем. Буду ещё раз запрашивать. А пока разберусь с фото. И возник вопрос: а не могли ли бойцов из 126 зсп отправить на фронт в ноябре? (письмо о гибели пришло на новый 1942год). Или первые маршевые ушли в марте 1942г? Я, честно говоря, ещё не успел тему 126 зсп проштудировать. Спасибо Вам! С уважением! Андрей.

13

http://forumuploads.ru/uploads/000b/9c/ef/2/t82128.jpg

Язев Иван Филиппович

14

Здравствуйте!

Солдат был обученным и не требовалось его держать в учебном полку. Отбыл на фронт с первыми маршевыми пополнениями в 119-ю стрелковую дивизию под Калинин.
Учитывая расстояние от Тюмени и время формирование маршевых рот, прибыл в дивизию где-то к началу наступления.

В дальнейшем отличилась в декабре 1941 года, приняв участие в Калининской наступательной операции, форсировала Волгу, организовав плацдарм и в результате был освобождён город Калинин. 5.12.1941 года в составе ударной группы 31-й армии дивизия перешла к решительному наступлению на участке Горохово /восточнее города Калинин/.
https://ru.wikipedia.org/wiki/119-я_стрелковая_дивизия_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

http://i.piccy.info/i9/064b090e37c29f9391c8abad9edfbf18/1579342299/163100/1350504/2_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-01-18-10-11/i9-13606119/800x493-r/i.gif
С уважением,Иван Анатольевич.

15

Лидия! Иван Анатольевич! Здравствуйте! Спасибо, что не бросаете! В связи с новыми обстоятельствами возник вопрос: зачем возили раненого бойца четыре тысячи километров в Томск, оттуда тысячу в Тюмень, а потом в другую сторону? Зачем такие трудности?                         
С уважением. Андрей.

16

Здравствуйте!

То, что Ваш дед попал в Томск говорит о тяжести ранения. Зная номер госпиталя и дату выбытия из него можете сделать повторный запрос в ВМА. Удивитесь количеству пройденных этапов при сан.эвакуации, в том числе узнаете где служил до этого.
Вышедшие из госпиталя обычно попадали на военно-пересыльные пункты, у них была разнарядка на отправку в тот или иной запасной полк на данный период в пределах своего военного округа. Тут речь идет не только о вышедших из госпиталей, но и о вновь призванных, вторично призываемых и.т.д. из данной местности.

Пример совсем недавнего ответа из архива военно-медицинских документов.
http://i.piccy.info/i9/28c69b70372bf97630129e5a23bfb462/1579362617/64951/1350504/5df2634c722c_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-01-18-15-50/i9-13606623/572x746-r/i.gif
С уважением,Иван Анатольевич.

17

Иван Анатольевич! Спасибо! Буду запрашивать ВМА. Будет результат- напишу.
С уважением. Андрей.

18

Здравствуйте!

Дата последнего письма 12.01.1942г. Единственный спокойный после марша 119-й сд день , части готовятся к наступлению.

http://i.piccy.info/i9/af99535f8494f27b4dffff16bfe6bd8e/1579432696/66977/1350504/3_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-01-19-11-18/i9-13607619/800x282-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/eeab021004682eb22e2f1b35d8ea25a0/1579433042/11271/1350504/4_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-01-19-11-24/i9-13607623/800x58-r/i.gif

10-12 км севернее города Зубцов.

http://i.piccy.info/i9/bb2b42cd38874792bbba3764a8d9b2c5/1579432768/149569/1350504/2_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-01-19-11-19/i9-13607620/727x588-r/i.gif

15.01.1942

http://i.piccy.info/i9/39413992d312e05a315f6af5c7d6b51a/1579434732/10983/1350504/5_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-01-19-11-52/i9-13607659/800x63-r/i.gif

Дивизия перешла в состав 22-й армии. Большие  по расстоянию переходы.

19.01.1942

http://i.piccy.info/i9/51fb9810fe7016afc6a7e02c44d3c790/1579435977/25084/1350504/6.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-01-19-12-12/i9-13607709/759x149-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/89381d58fe562f88eb781ab05527f11c/1579436909/44191/1350504/a.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-01-19-12-28/i9-13607744/287x373-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/9661dc7e856cfd3760a0dc13c541f1f5/1579436948/86886/1350504/b_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-01-19-12-29/i9-13607747/800x286-r/i.gif

Находясь в постоянном наступлении на юго-запад к 26 декабря дивизия вышла к городу Белый.

http://i.piccy.info/i9/ce5a39b3fe68f8fdf124018107569eec/1579438785/121464/1350504/2.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-01-19-12-59/i9-13607799/563x554-r/i.gif

С уважением,

Отредактировано Буран (19-01-2020 16:01:44)

19

Иван Анатольевич, здравствуйте! И спасибо Вам! И, если можно, вопрос: могли ли бойца после тяжелого ранения направить в "конную разведку"? Что это за служба, в чём специфика, какие задачи (рейды в тылу с целью диверсий?)? Ведь состояние здоровья не последнюю роль играет.
С уважением. Андрей.

20

Взвод пешей разведки, взвод конный разведки-штатные подразделения. Ничего в них особенного нет.

Донесений 119-й сд  в ОБД за этот период совсем немного, есть шанс отыскать следы деда в читальном зале ЦАМО в Подольске. Может сохранились документы учета полка.

Бои за Белый, если дожил, мясорубка. Посмотрите в сети книгу "Ванька-ротный", там все описано, про город Белый особенно, представление о войне будет совсем другое.

С уважением, Иван Анатольевич.

21

Иван Анатольевич! Загляните, пожалуйста, в личку.