Солдат 1941-1945 

Солдат 1941-1945

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Венгрия 1944 г.

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

Здравствуйте!Помогите пожалуйста найти место захоронения моего прадеда Кузнецова Андрея Васильевича, род. 1915, Горьковская  обл., Сергачский р-он, с. Борисовка (Гориловка), мл. сержант. В похоронке указано: погиб 3.12.1944 г. в Венгрии. Как мне удалось найти в поименном списке безвозвратных потерь obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55933893 место его захоронения д. Онга, Венгрия. Но никаких захоронений на настоящее время там нет(((
Кроме того в Книге Памяти Нижегородской обл. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=403624960  указана другая дата смерти 7.12.1944 г.
Получается нестыковка. Если погиб он 7.12 а не 3.12 то его никак не могли похоронить в д.Онга.
Я сама заканчиваю исторический факультет и догадываюсь, что Книга памяти составлялась опираясь на определенные документы. То есть есть ещё один документ в котором указана другая дата смерти, а возможно и другое место захоронения. Только вот как и где его ещё искать?
Я давно уже ищу какие либо документы о своем прадеде. Так же я знаю, что у него было много наград, но никаких документов на них не сохранилось. Подскажите пожалуйста ещё, возможно ли как то восстановить награды? и куда следует в первую очередь обратиться с этим вопросом?

зараннее спасибо всем ответившим.

2

Добрый вечер. Такие не стыковки в дате встречаются. Занимаясь поиском земляка, был тоже удивлен. Он погиб 5.05, а в Книге Памяти написано: погиб 28.04. начал подробно изучать, оказалось-в КП записали дату смерти по времени начала боевой операции.
С Уважением, Рустам

3

Рустам Д написал(а):

Добрый вечер. Такие не стыковки в дате встречаются. Занимаясь поиском земляка, был тоже удивлен. Он погиб 5.05, а в Книге Памяти написано: погиб 28.04. начал подробно изучать, оказалось-в КП записали дату смерти по времени начала боевой операции. С Уважением, Рустам

тоесть Книги памяти не очень достоверный источник, и можно всерьез его не рассматривать?

4

Добрый день. В Книге Памяти много ошибок,  более поздний документ и не всегда правильный.
С Уважением, Рустам

5

Здравствуйте всем!

Mrs_Nelidova, Рустам вам верно ответил. Ошибок и описок в документах с фронта очень много, но и в наше время их немало.
Все в этом мире относительно и все познается в сравнении. Сличайте записи разных документов об одном и том же.

Книги Памяти составлялись по информации от военкоматов призыва и по данным подворного опроса.

В донесении о гибели стоит дата 03.12.1944, а в одной  КП  Нижегородской обл., т. 1 - 07.12.1944.
Вам можно обратиться в отдел учета в военкомат призыва прадеда и попросить у них ксерокопию извещения о гибели на прадеда. Похоронки храняться в папках-подшивках в военкоматах, родным они высылали копии пришедших с фронта похоронок.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55933893:

Номер записи 55933990
Фамилия Кузнецов
Имя Андрей
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Горьковская обл., Сергачский р-н, с. Гориловка
Дата и место призыва Ленинский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Ленинский р-н
Последнее место службы 133 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.12.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1407

Кстати, донесение это составлено от 09.12.1944г. (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55933885) и в нем после списков погибших в конце донесения 133-й сд есть карты-схемы расположения захоронений бойцов, вот например: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55933898 и на схеме указана д. Онод и дата с 24.11.1944 по - 5.12.1944г. захоронения бойцов 133-й сд на этом дивизионном кладбище. А про захоронение в д. Онга нет ничего.

http://s49.radikal.ru/i123/1005/06/86fba6f642ddt.jpg

Совинформбюро - 1944 г.

Оперативная сводка за 3 декабря --http://www.soldat.ru/doc/sovinfburo/1944/1944_12.html

Войска 4-го УКРАИНСКОГО фронта, при содействии войск 2-го УКРАИНСКОГО фронта, 3 декабря штурмом овладели важным узлом коммуникаций и опорным пунктом обороны противника окружным центром Венгрии городом ШАТОРАЛЬЯ-УЙХЕЛЬ, а также с боями заняли населённые пункты ЧЕЛЕВЦЕ, СТАНЧА, МИХАЛЯНЫ, ВЕЛИКАЯ и МАЛАЯ ТОРОКЬЯ и железнодорожную станцию МИХАЛЯНЫ.

Войска 2-го УКРАИНСКОГО фронта в результате упорных боёв 3 декабря штурмом овладели крупным узлом коммуникаций и мощным опорным пунктом обороны противника городом МИШКОЛЦ - важнейшим центром военного производства Венгрии, снабжающим немецкие и венгерские армии, а также с боями заняли населённые пункты АЛШО-ВАДАС, ХОМРОГД, ЯНЧО, НИОМАР, ФЕЛШЕ-ШАШКАШ, ШАЙО-ПАЛФАЛА, БЮККЖЕРЦ.

В боях с 23 ноября по 2 декабря на территории Венгрии войска 2-го УКРАИНСКОГО фронта взяли в плен 7.875 немецких и венгерских солдат и офицеров. Таким образом, с 8 ноября по 2 декабря на территории Венгрии войсками 2-го УКРАИНСКОГО фронта взято в плен 21.745 немецких и венгерских солдат и офицеров.

Северо-восточнее и южнее города КАПОШВАР наши войска, продолжая наступление, овладели на территории Венгрии городом и железнодорожной станцией ДУНАФЕЛЬДВАР, городом и железнодорожным узлом ТАМАШИ, городом и железнодорожным узлом СЕНТ-ЛЕРИНЦ, а также с боями заняли более 80 других населённых пунктов, в числе которых крупные населённые пункты БИКАЧ, ПАЛФА, МИССЛА, РЕГЕЛИ, ПАРИ, ЕРТЕНЬ, КОЧОЛА, АТТАЛА, ЮТА, КАПОШМЕРЕ, ВЕЛЕНЬ, ОЗДФАЛУ, РАДФАЛВА, КЕМЕШ и железнодорожные станции ДАЛЬМАНО, АТТАЛА, КЕМЕШ.

На других участках фронта - поиски разведчиков.

Ваш прадед служил в 681-м стрелковом полку 133-й сд на дату 03.12.1944г. - вот отсюда эта запись идет в донесении  до страницы о вашем прадедушке - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55933893, так что можете писать запрос в ЦАМО г. Подольск Московской обл. об установлении правильного места захороненния вашего прадеда.
Лучше, конечно, съездить туда и там написать запрос, ответят через месяц- другой, а по почте  - года 2 ждать будете ответа.
Или же просто самой попросится поработать с документами 681-го сп 133-й сд за декабрь 1944г. в читальном зале ЦАМО, заодно и сходить в 10-й отдел ЦАМО и узнать о награждениях прадеда.

Лишь в 1-м томе КП Нижегородской обл. написано 07.12.1944г.  датой гибели вашего прадеда:

Номер записи 403624977
Фамилия КУЗНЕЦОВ
Имя Андрей
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1915
Дата выбытия 07.12.1944
Название источника информации Книга памяти. Нижегородская область. Том 1

А вот в ОБД есть запись на вашего прадеда, где дата стоит 03.12.1944г.  -  в КП Нижегородской обл, том 11 - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=403671805:

Номер записи 403671836
Фамилия КУЗНЕЦОВ
Имя Андрей
Отчество Васильевич
Дата выбытия 03.12.1944
Название источника информации Книга памяти. Нижегородская область. Том 11

Я долго искала д. ОНГА на карте, но нашла! - http://maps.turizm.ru/?city=3025&zo … NORMAL_MAP:

http://s50.radikal.ru/i130/1005/42/427869de91d7.jpg

Есть ли имя вашего родственника на каком-либо захоронении в Венгрии, вы можете узнать у официальных лиц, прочтя вот это - http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&a … mp;id=8210 , привожу это здесь :

Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии

Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал"

Внимательно прочитайте, как пользоваться.

В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.).

Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org

Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете.

Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии.

Линки соответственно:

Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике:

1062 Будапешт, ул. Байза, 35

(8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52

hungary.mid.ru

Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda:

1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4.

315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205)

militaria.hu

Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая.

Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии.

Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу.

Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО.

МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая.

Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта hungary-ru.com. Вам постараются помочь.

Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте.

Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков.

Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека.

Андрей Оголюк

Успехов вам!

6

Боже!столько новой информации!
СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ ОГРОМНОЕ ЛИДИЯ!вы просто чудо!