Солдат 1941-1945 

Солдат 1941-1945

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Солдат 1941-1945 » Здесь открываем новую тему на поиск » Белозеров Юрий Михайлович


Белозеров Юрий Михайлович

Сообщений 31 страница 60 из 75

31

Марина, на то же странице документа есть из Московской области Белов Леонид Александрович 1925 г.р., призванный Щелковским РВК Москвы.

Так вот, на него есть документ на потери от Щелковского РВК - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61394772 :

Информация из документов, уточняющих потери
ID 61394772
Фамилия Белов
Имя Леонид
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Дата и место призыва __.05.1943 Щелковский РВК, Московская обл., Щелковский р-н
Последнее место службы п/п 32172
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 857

В строке Белова со слов его матери Беловой К.Н. записано, что в октябре 1943-го было письмо (оно последнее) от командира с п/п 32172, что Белов ранен.

http://s7.uploads.ru/t/M3wXZ.jpg

http://s7.uploads.ru/t/zcbGW.jpg

Как объединить 9 роту 3-го сб 213-го азсп 37-й Армии с 68- мех бр. 8-го мехкорпуса, я пока не знаю, т.к. там дата списка по составу 9-й роты 3-го сб 213-го азсп стоит -
"Дата убытия
Между 17.11.1943 и 31.12.1943".

Но вот нашла, что они на одном фронте сражались:

http://s8.uploads.ru/t/WUmC2.jpg - http://tankfront.ru/ussr/mk/mk08.html

И ещё, в документе от 213-го азсп Белов Леонид Ал-рович 1925 г.р. с адресом Московская обл., г. Дмитров, ул. Школьная, 4 и мать Белова Екатерина Николаевна,
А в документе на потери от Щелковского РВК от 1947-го года написано местом рождения, п. Фряново Московской обл. и мать записана, как - "Белова К.Н., проживала в п. Воронок, ул. Кооперативная, д.3, кв.3" Так же там записано, что призван в мае 1943 г., письмо от командира от октября 1943 г., а пропал б/в в январе 1943-го (??7)

Нужно пробовать искать по другим бойцам из списка 9-й роты 3 сб 213 азсп, т.к. на этого Белова  в КП записано вообще, что погиб в Ленобласти, хотя есть ещё документ на потери от января 1948 г. от Ярославского ВК Ярославской обл. на его тёзку полного родом из Ярославской области (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64491509) о пропаже б/в тоже в январе 1943-го, но мать его звали Нина Федоровна и жила она в Тереховском р-не д. Ильинское.

http://s3.uploads.ru/t/6fsi4.jpg

Есть в списках захоронения в ЛенОбласти Всеволожский р-н, г.п. Дубровское, п. Дубровка  (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151142577) этот паренек из Ярославской обл., как погибший в 402 сп 168-й сд, и почему-то там в строке его указано МО, т.е. Московская область.

http://s8.uploads.ru/t/Yjs96.jpg

Думаю, что возможно сообщение о его захоронении в КП оказалось записанным ошибочно на его полного тёзку Белова Л.Н. призванного Щелковским РВК МО, т.к. как можно получить письмо от командира было в октябре 1943-го на пропавшего в январе 1943 г.  и ещё с другого фронта!?
Конечно мог раненый выздороветь и попасть на другой фронт, но здесь кроме противоречий достаточно.

И, конечно, такое возможно, если множественные данные считать за описки, но так же адреса разные у мам, Имена-Отчества..

Ярославский боец тоже  мог быть призван в Московской области. Но вот полные тёзки.. а запись в КП объединили, думаю все-таки так, в одну, как на одного бойца.

Потому попробуем на других сослуживцев Белозерова Ю.М. поискать.
Может, будут донесения, где воевали и погибли.

32

Лидия, хорошо. Мы для начала завтра же пошлем запрос в СПБ, обязательно напишем об ответе.
Мемориал - что-то не очень, вчера заходили напрямую на сайт и по нашему имени ничего не нашли.
Спасибо за ссылку - сейчас посмотрим.
По однополчанам - здорово, нам не пришло в голову, тоже обязательно сделаем!!

А про мошенников, которые деньги берут за поиск данных в ВОВ и не находят, у Вас можно писать?

33

айна написал(а):

Лидия, хорошо. Мы для начала завтра же пошлем запрос в СПБ, обязательно напишем об ответе.
Мемориал - что-то не очень, вчера заходили напрямую на сайт и по нашему имени ничего не нашли.
Спасибо за ссылку - сейчас посмотрим.
По однополчанам - здорово, нам не пришло в голову, тоже обязательно сделаем!!

А про мошенников, которые деньги берут за поиск данных в ВОВ и не находят, у Вас можно писать?

Марина, можно и нужно, но не в этом разделе, а в разделе "Общение по интересам", пожалуйста.
Озаглавьте соответственно, чтоб по заголовку было понятно о чем в теме.

34

Здравствуйте!

Марина, у меня вопросы к Вам есть, а Вы не заходите в тему совсем.
Смотрите Гостем, со стороны.
Я Вас приглашала сюда официально, писала Вам на эл. почту.

Держала открытыми страницы, но Вас не было долго. Стала искать на других - и страницы потеряла, и забылись вопросы.

Но вот беда, Вам, видимо, это не нужно, и Вы не заходите сюда, чтобы окончательно разобраться в этом вопросе.

Мне, порой, кажется, что просящие помощи здесь несерьезны в своих намерениях найти информацию на пропавших без вести.

35

Лидия, добрый вечер!
Да, давно не были на сайте, с середины июня. Родители в больнице, причем в разных, оба тяжелые, так что сейчас для меня важнее не потерять живых.

До середины июня мы искали, Вы неправы. Например, нашли, помимо Вашей ссылки на убытие 9 роты 3 батальона 213  азсп, список прибывших в это подразделение 23 ноября 1944, среди них - Белозеров Ю.М. Фамилия вычеркнута, значит, скорее всего, быстро убыл, т.е. переведен куда-то.
Нашли также список пополнения той же роты от 29 ноября 1944, там - Белозоров Трохим Михайлович, данные те же, судя по всему - это он же. Почему разные даты - 28 и 29 ноября? Почему разное написание фамилий и имя?

Сделали запрос в СПБ - пришел ответ, у них никаких данных нет.

Посмотрели, куда направлялись в этот период (с 27 ноября по 31 декабря 1943 года) батальоны 213 азсп - на листе 7-й роты есть приписка карандашом 89 гсд. Предполагаем, что батальоны формировались по 3 роты: 1 батальон - 1-3 роты, 2 батальон - 4-6 роты, 3 батальон - 7-9 роты. Значит, Белозеров Ю.М, скорее всего, со своим 3-им батальоном попал в 89 гсд. Посмотрела по некоторым фамилиям из того самого списка пополнения - некоторые есть в базе, и попали они именно в 89 гсд. Зима 44-го для 89 гсд - это Криворожская операция.

Нашли список потерь всех гвардейских дивизий, делюсь http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDo … cs02.html. Я успела просмотреть декабрь - февраль, там среди погибших и пропавших без вести его нет. Но теперь пока смотреть дальше не смогу, по крайней мере - в ближайший месяц, а там уж как получится.

Большое Вам спасибо за участие и помощь.

36

Здравствуйте, Марина!

А я давно вижу, что в эту тему заходят последнее время, но  - лишь Гостем.
Были наработки у меня и вопросы к Вам - вот я Вас  и пригласила сюда.

Но мне приходится распыляться на многие темы и время ушло, подзабыла даже, что хотела спросить.
Ясно лишь одно, что из того помню, - всех его тёзок заподозрила, что это Ваш.

Надо думать и проверять и Вами выложенное тоже.

Нужна помощь.

37

Лидия, добрый день!

Если вопросы возникают - Вы пишите, мне ведь на почту приходят сообщения о том, что на сайте для меня письмо. Я буду откликаться сразу по мере возможности.
Могу также Вам свой телефон прислать, но на личную почту, не через сайт, для более быстрой связи?

38

Здравствуйте!

Версия с 89-й гв. сд подтверждается полностью. И полк у всех с последней страницы донесения один- 267-й гвардейский стрелковый.

Половину декабря 1943-го и начало января  1944 г. дивизия была во втором эшелоне армии, видимо в этот момент и прибыло пополнение.
https://pamyat-naroda.ru/documents/?use_main_string=true&division=267 гв. сп&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&begin_date=16.12.1943&end_date=14.01.1944

Первым выбыл по ранению из списка Железнов П.П. 05.01.1944, в первом бою http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/160/033-0686196-2791+040-2800/00000594.jpg&id=24475883&id1=787ccb21c1045935c4b4d85d791e305f
Остальные, награжденные из донесения АЗСП по 267-му сп
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/182/033-0686196-2070+040-2079/00000438.jpg&id=44691269&id1=c463bc6a45ae678aa14fff31cca30aea
Замахаев А.Я. http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/358/033-0690306-1377+012-1385/00000677.jpg&id=40401616&id1=63c2593565599caa1b3cea1b9be2aff6
Белов Л.А. http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/142/033-0686196-1053+040-1052/00000271.jpg&id=22928409&id1=4f2722fc4db5cbe8c3d75bc794efbf79
Пузин С.А.- в донесении потерь по 89-й гв.сд, тоже 267-й гв.сп

Часто, как в случае с 89-й гв. сд,не отражены в потерях пропавшие без вести и умершие от ран на ПМП полков.

Поиск надо начинать с  журнала учета рядового и сержантского состава 267-го гвардейского полка в ЦАМО
С уважением, Иван Анатольевич.

39

Иван Анатольевич, большое спасибо, будем смотреть дальше!

40

Здравствуйте!

Марина! А вот документ на отца Вашего мужа с ВПП - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=18573047

http://s7.uploads.ru/t/FE7LA.jpg

Вчера пыталась найти те страницы, что Вы находили.
Где запись  Белозеров Ю. М. вычеркнута, но не нашла.
И на Трофима Михайловича не нашла.

Покажите их пожалуйста.

41

Нашла одну из двух, записан как ТРОХИМ - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1992568740

Добавлю сюда же ранее найденную запись на него и по убытию -
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993536316

http://s7.uploads.ru/t/w9FJv.jpg http://s3.uploads.ru/t/plT4g.jpg

Ссылка на страницу списка прибытия -  https://obd-memorial.ru/html/images3?id … 000307.jpg

42

айна написал(а):

Например, нашли, помимо Вашей ссылки на убытие 9 роты 3 батальона 213  азсп, список прибывших в это подразделение 23 ноября 1944, среди них - Белозеров Ю.М. Фамилия вычеркнута, значит, скорее всего, быстро убыл, т.е. переведен куда-то.

А я пока ищу его. Как найду - сюда вставлю.

Нашли также список пополнения той же роты от 29 ноября 1944, там - Белозоров Трохим Михайлович, данные те же, судя по всему - это он же. Почему разные даты - 28 и 29 ноября? Почему разное написание фамилий и имя?

Про разные даты там я не смотрела пока. Сейчас.

Сделали запрос в СПБ - пришел ответ, у них никаких данных нет.

Мне интересно, указывали ли Вы часть или Армию в запросе Вашем?
Наверное, не знали тогда про 213-й азсп 37-й Армии?
В каждой Армии есть свои госпитали.
Видимо, Юрий Белозеров служил в составе какой-то части 37-й Армии или хотя бы того же, 2-го Украинского, фронта.
Вылечившихся бойцов рядового и сержантского состава направляли в части своего фронта же. Но могли уже в иные, чем раньше они служили.

Посмотрели, куда направлялись в этот период (с 27 ноября по 31 декабря 1943 года) батальоны 213 азсп - на листе 7-й роты есть приписка карандашом 89 гсд. Предполагаем, что батальоны формировались по 3 роты: 1 батальон - 1-3 роты, 2 батальон - 4-6 роты, 3 батальон - 7-9 роты. Значит, Белозеров Ю.М, скорее всего, со своим 3-им батальоном попал в 89 гсд. Посмотрела по некоторым фамилиям из того самого списка пополнения - некоторые есть в базе, и попали они именно в 89 гсд. Зима 44-го для 89 гсд - это Криворожская операция.

Можно поискать в ОБД-Мемориал госпитали, где умирали бойцы из 89-й гсд на конец декабря 1943-го и начало января 1944 г.
Я так себе по дяде выборку делала, записала 3 номера ЭГ и отослала номера в СПб в Архив ВМД и НАШЛИ! на нашего тогда в одном из них, а до того мне отрицательный ответ тоже давали на мой запрос.
Это помогло бы, если вдруг затерялось извещение о его смерти из госпиталя в его РВК призыва или родителям.

Но, могло случиться и так, что боец был отчислен из части по ранению, снят с учета уже, но по пути в госпиталь погиб или умер.. и это не было никем ни из какой в/ч зафиксировано.
Такие бойцы могли лишь от РВК призыва после войны пройти как учтенные потери.
Но опять же встречаем иногда, что пропускали, бывало..
Люди не идеальны, и их труд тоже.

Нашли список потерь всех гвардейских дивизий, делюсь http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDo … cs02.html.
Я успела просмотреть декабрь - февраль, там среди погибших и пропавших без вести его нет. Но теперь пока смотреть дальше не смогу, по крайней мере - в ближайший месяц, а там уж как получится.

Спасибо за ссылочку!
Возьмём на будущее.

43

Лидия, доброе утро!

Да, спасибо, эти ссылки я тоже уже скопировала.

Запись про прибытие 28 ноября я вчера тоже не могла найти - в прошлый раз я как-то на них попала "кривым" способом, смотрела фамилии людей из списка убытия и на одном из них (Шерстобитов Илья Павлович) попала на список пополнения от 28 ноября. Но там фамилия Белозерова в поиске соединилась с Шерстобитовым, поэтому найти можно только по Шерстобитову, а по Белозерову поиск не работает.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992568636/?backurl=/heroes/?last_name=Шерстобитов&first_name=&middle_name=Павлович&date_birth=1921&adv_search=y&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1

44

Белозеров и Шерстобитов прибыли в разные дни, значит.

Они на прибытие в разных документах значатся (и так же Белов ниже Белозерова вычеркнут, а потом ниже его же, только с именем Трохим, записан в другом).

Вот вычеркнуты где - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 7&p=11  . В этом документе 13 страниц. А это ниже титульная страница документа:

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1992568538&id1=abd08013ed96421498f9c33f8bd6567c&path=DIP/002/8509-0122095-0003/00000262.jpg

Ниже - вторая страница этого документа:. Читайте на ней: в шб (штраф.бат) направляются сержантского состава (с/с) 18 человек, и в шр (штрафн.роту) - сержантского состава (р/c) 7 чел. и рядового состава 21 чел.

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1992568574&id1=98011fc2c965b6e60dc402f9d560fed6&path=DIP/002/8509-0122095-0003/00000268.jpg

И вот где записаны по-новой Белозеров, но уже имя Трохим, и ниже сразу Белов тот же - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 31&p=3  А в этом документе лишь 9 страниц. Вот этого  документа титульная страница ниже. Читайте заголовок - "Штабу полка в/ч 34498"

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1992568668&id1=06b6b38a02e67da564907b1e7afb1b63&path=DIP/002/8509-0122095-0003/00000291.jpg

Ниже - вторая страница документа этого.
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1992568715&id1=5d5d0586c0cc3d80483b8776ddd4f932&path=DIP/002/8509-0122095-0003/00000299.jpg

Можно их полистать для интереса, чем отличаются ли ещё, и чем.

ЭТО  БЫЛИ  СПИСКИ  НА  ПРИБЫТИЕ.
Там несколько списков.
На штрафников отдельные.
И не на штрафников их несколько.
Видимо, поступали из разных мест. Кто из госпиталей, кто из БВ (батальонов выздоравливающих), кто из фильтрационного пункта для дальнейшего назначения службы в Армии после освобождения из плена.

К сведению, из Справочника:

Номер: 34498
Название: 213 АРМ.ЗАП.СТР.ПОЛК
Подчиненность: ---

45

Белозеров Ю.М. значится в составе списка на 31 бойца на ПРИБЫТИЕ в 213-й азсп 37-й Армии 2-го Украинского фронта от 29.11.1942 г..

Если на сайте "Память Народа" пробить судьбу каждого из этого списка, возможно можно будет что и узнать о том, где был Белозеров Ю.М. до этого АЗСП.

Так же и по его списку на УБЫТИЕ из 213-го азсп. Но там уже можно вычислять, куда убыл.

- - - - - - - - - - - - - - -

Возможно, Вы и правы насчет 89-й Гв.сд.
Марина, Вы помните кого именно пробивали там из бойцов насчет куда попал?
Может, записывали?
Лучше бы не просто повествовательно об этом писать, а выкладывать ссылки и писать точную информацию.
Чтобы помогающим Вам не делать лишнюю работу.
Вам же тоже лучше, когда мы сообщаем информацию показательно.

- - - - - - - - - - - - -

Нашла в Книге Памяти Пермской области в т. 13 на Белозерского Юрия Михайловича 1924 г.р.  -  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409958165

http://s3.uploads.ru/t/zv41U.jpg

Нужно проверить.
Размещено почему-то странновато (значит эта запись (или пришедший документ на бойца) возможно и для составителей была подозрительна), не по РВК призыва, а в общем списке, на 48-й странице в небольшом подразделе "Погибшие в годы Великой Отечественной войны" -  https://obd-memorial.ru/html/images3?id … 000616.png

ПРОВЕРИЛА. Нет такого бойца вообще нигде более. Ни одного документа на него.
Может, это Ваш.
Не знаете ничего Вы о нём.
Когда окончил он 9 классов? Почему-то не 7 или не 10, как тогда заканчивали образование в школе.
Может, он что-то ещё закончил? Может, техникум какой?

На военное образование здесь не тянет.
На ускоренных курсах военных училищ в 1941-42-г.г., проучившимся всего с полгода давали звание мл. лейтенантов и сразу на фронт.

- - - - - - - - - - -

Марина, а всё-таки начат поиск не по-нормальному.
Если мы с Вами сделали вывод о его призыве в г. Москва, то и призван он должен быть тогда Сталинским РВК г. Москвы.

И начинать нужно было сразу с проверки такого вывода - обратиться в военкомат-правопреемник Сталинского РВК в г. Москва с тем, чтобы точно узнать полную ДАТУ призыва, КУДА направлен, вместе с кем возможно есть ФИО и г.р. бойцов других из его команды.
И вообще ВСЁ, что там есть на него в его единственной строке. Какие Ф.И.О. и как они там записаны.
Лучше конечно иметь на руках скриншот, фото той записи или скан страницы.

У них есть алфавитные Книги призыва, Книгу на букву "Б" смотреть будут.

И еще вопрос. Вы написали последнее о дате призыва, что в июле 1942 года призван.
Откуда дата такая?
День Рождения у Юрия Белозерцева помнит кто?
Если просто по году, как Вы пишите и мы увидели в ОБД, то в 1943-м должен быть призван???

И ещё интересный момент о его звании.
Закончил 9 классов только? Может запись на него в алфавитной Книге призыва поможет??
Звание мл. сержант просто так не дают да так скоро.
Вот еще какой вопрос.

Улица Буженинова, д. 30 относится к району Преображенское Восточного округа (ВАО) г. Москвы

Адрес и тел. Преображенского Объединенного военкомата найдёте здесь в разделе Восточный административный округ - http://voenkom.ru/voenkomaty-g-moskvy

Если трудно и трудоёмко Вам в нужный военкомат попасть, то можно поискать на сайте у Семёнова Виталия среди документов по призыву за 1942-42 года.
Ссылку здесь сейчас выложу.

Пока не вижу про Сталинский РВК. Может вошел в состав других.
А пока вот что лишь есть у Семёнова по военкоматам Москвы и Подмосковья - http://russianmemory.ru/voenkomat-moskvyi-i-podmoskovya/

46

Сталинский район (Москва)
У этого термина существуют и другие значения, см. Первомайский район.
Первомайский район
Статус упразднён
Входил в состав города Москвы
Дата образования 1930 год
Дата упразднения 1991 год
Расположение
Современный округ ВАО
Современные районы Северное Измайлово, Измайлово, Восточное Измайлово, Ивановское, Соколиная гора, Преображенское, Сокольники, Красносельский
Станции метро Арбатско-Покровская линия Первомайская
Арбатско-Покровская линия Измайловская
Арбатско-Покровская линия Измайловский парк
Арбатско-Покровская линия Семёновская
Арбатско-Покровская линия Электрозаводская
Арбатско-Покровская линия Бауманская
Арбатско-Покровская линия Курская
Кольцевая линия Курская
Характеристика
Население (1989) 359 669 чел.
Район на карте города в 1960 году
Первомайский район на карте 1960 года
Район на карте города в 1978 году
Первомайский район на карте 1978 года
Первомайский район (до 1961 года – Сталинский) — упразднённый ныне район Москвы, существовавший с 1930 года по 1991 год. Находился на востоке Москвы, на территории современного Восточного административного округа.


История
История Первомайского района неразрывно связана с историческим районом Измайлово.

Сталинский район был образован в декабре 1930 года и получил восточную часть Бауманского района. Первомайский район исторически соседствовал с Куйбышевским районом на севере (граница по Щелковскому шоссе и реке Хапиловке), с Бауманским районом на западе и с Калининским районом (на юге и западе в разное время). На востоке – Московская область (Реутовский, затем Балашихинский район), после 1960 года восточная граница прошла по МКАД.

В мае 1932 года в состав Сталинского района была принята территория Электрогородка.

В ходе территориально-административной реформы Москвы 1960 года район получил оставшуюся территорию Бауманского района, которая находилась вне Садового кольца. Затем эта территория была снова возвращена Бауманскому району и их граница прошла по Малому кольцу МЖД. В то же время часть территории современного района Преображенское была отчуждена в пользу Куйбышевского района.

- из Википедии.

47

Буран написал(а):

Версия с 89-й гв. сд подтверждается полностью. И полк у всех с последней страницы донесения один- 267-й гвардейский стрелковый.

Половину декабря 1943-го и начало января  1944 г. дивизия была во втором эшелоне армии, видимо в этот момент и прибыло пополнение.
https://pamyat-naroda.ru/documents/?use … vision=267 гв. сп&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&begin_date=16.12.1943&end_date=14.01.1944

Первым выбыл по ранению из списка Железнов П.П. 05.01.1944, в первом бою http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte … 5d791e305f
Остальные, награжденные из донесения АЗСП по 267-му сп
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte … 31cca30aea
Замахаев А.Я. http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte … 1b9be2aff6
Белов Л.А. http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte … c794efbf79
Пузин С.А.- в донесении потерь по 89-й гв.сд, тоже 267-й гв.сп

Часто, как в случае с 89-й гв. сд,не отражены в потерях пропавшие без вести и умершие от ран на ПМП полков.

Поиск надо начинать с  журнала учета рядового и сержантского состава 267-го гвардейского полка в ЦАМО
С уважением, Иван Анатольевич.

Марина, Иван Анатольевич указал, возможно, самый краткий путь поиска для Вас : работа лично в читальном зале ЦАМО с документами 267-го Гв.сп 89-й Гв.сд 2-го Украинского фронта.

Он отработал 2-ю сторону списка на убытие из 213-го азсп от 29.11.1943.

Возможно, в списках личного состава полка  на начало декабря 1943-го или января 1944-го года Вы своего и найдёте.
Если же списков таких не окажется или его в них, то надо смотреть Приказы 267-го Гв.СП на отчисление из части или снятия с довольствия. Это делалось по причине отправки бойца в медчасть по ранению.

Такие документы в ОБД не сканируют.

Гибель или смерть бойца по пути санэвакуации в 1943-1945-х г.г. это, пожалуй, самое вероятное отчего боец не находится, т.к. в эти годы учёт бойцов был лучше, налажен, т.к. наши войска уже  больше наступали.

48

Здравствуйте!

Вижу, - сюда заходили сегодня.
Марина, это Вы?

Перечитала эту тему.

Новостей нет у Вас?
По призыву в военкоматах ничего не нашли на Юрия Мих. Белозерова?

49

Лидия, добрый вечер!
Да, это я.
Увы, к сожалению, ничего нет. У нас был плохой год, мы практически не искали, только сейчас я смогла снова вернуться. Но пока ничего не попалось.
В Подольск мы поехать пока не можем, а по базам - ничего нового.

50

http://s3.uploads.ru/t/zv41U.jpg

Нашла рассказ о погибшем в Шепетовке Белозерском Юрии Михайлович 1924 гр - https://veterani.1tv.ru/id/97568/

Белозерский
Юрий
Михайлович

Об участнике войны рассказывает Копыгина Екатерина Александровна: «Белозерский Ю. М. родился 30 октября 1924 г. в г. Усолье Пермской области. Был призван райвоенкоматом после 10-го класса в армию. О смерти были извещены письмом из части в июне - июле 1943 года. Погиб при возвращении с боевого задания, из разведки. Подорвался на мине 9 мая, умер 10 мая. Это было где-то около станции Шепетовка. Перед фронтом обучался в лагерях в с. Полетаево около г. Кунгура».

Отправитель:
Копыгина Екатерина Александровна

Получается, этот точно не Ваш.

51

Именной список части - Ссылка

Белозеров Юрий Михайлович
Дата рождения: __.__.1925
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Дата призыва: 11.02.1943
Место призыва: Бийский ГВК, Алтайский край, г. Бийск

Воинское звание: рядовой
Воинская часть: 267 гв. сп 89 гв. сд (286 гв. сп) (443 сп)
Выбытие из воинской части: 24.02.1944
Информация об архиве+
Документ находится в
ЦАМО. Фонд:6335 Опись:441851 Дело:6

52

Лидия, добрый день!

Да, это мы тоже нашли и похоже, что он. Однако все равно пока связать воедино не очень получается:
Он был призван из Москвы, Сталинский РВК, август 1942 года (есть выписка из домовой книги).
Найти какую-то информацию из военкомата не удается, в данном источнике говорится, что призван из Бийска.

Затем у нас есть информация по 213 азсп, где он был с конца ноября по середину декабря 1943 года - это точно он. Там же он почему-то записан и как Белозор Трохим - но это он.

Затем есть вот эта информация, которую Вы прислали - это февраль-апрель  1943 год, 443 сп, дальше апрель- 12 ноября 1943 года, затем 3- декабря 1943 года - до 2 февраля 1944 в составе 89 гв.сд.
В промежутке между 12 ноября и 30 декабря, мне кажется, как раз и был 213 азсп.

Похоже, что погиб в этом Водяном 2 февраля 1944 года, однако я просмотрела все донесения о боевых потерях по 89 гв сп за декабрь 1943-апрель 1944 года, его не нашла.

Лидия, а нет ли службы, которая найдет документы по нему с момента призыва, затем почему в Бийске, что это было, почему попал в азсп и главное - что случилось 2 февраля, какое-то подтверждение о том, что погиб или пропал без вести?

53

Здравствуйте!
Марина, давайте думать.

Нужно сравнить информацию с другим полным тёзкой его.
Возможно, соединили с информацией не на Вашего.

Этот сайт Память Народа странно нам предоставляет информацию.
Человеческий фактор прослеживается.

Мы уже не раз столкнулись с этим.
Тема есть здесь в под форуме "Письма с фронта", - Паникаров Николай Иванович 1922-1941

Там я увидела ошибку, тоже два полных тёзки. Фото горьковского Паникарова соединили с информацией на тамбовского его тёзку.

Информацию добавили бы уж лучше на бойцов, а в сводную информацию лучше бы не сводили сами операторы её!

Додумывают сами, добавляя к имеющейся в документах краткой географической информации названия областей и районов. А у них тоже тёзки оказываются.

Я уже дважды писала, обращаясь к спецам тем.
Но ведь на это время лишнее жаль тратить.
Да и отвечают так, что понятно, - не нравятся им замечания. Исправлять не охота им. Да и боюсь ведь - вдруг доступ как перекроют мне.
А уж исправят, как обещали, или забудут, я ведь и не буду проверять. Просто ведь некоторое уже забылось даже.

54

Лидия, добрый день!

Да, жаль.
Но и 213 азсп, и Бийский Белозеров - это точно наш. Теперь хоть приблизительно понимаем, где и когда погиб
Спасибо Вам за участие.
Будем дальше думать, как найти информацию по его призыву или что-то еще. Случайно не знаете, не было ли в 1942-43 гг. в Бийске артиллерийского учишища? У него петлицы артиллериста,
Может, туда какое-то училище эвакуировали, он после призыва там учился, а в феврале, через полгода, - на фронт?

С уважением,
Марина

55

Здравствуйте, Марина!

Военные училища СССР 1941-1945 - https://www.soldat.ru/spravka/voen_uch/

Ищите по ссылке.
И так же в браузере любом, вводя в поисковую строку кратко из того, что хотите найти.
Такое потому советую, что кроме своих учебных заведений, многие районы за Уралом временно размещали эвакуированные уч. заведения западных районов СССР.

56

Лидия,

Вот что нашла:
В Бийске во время войны были:

"Лепельское артиллерийско-минометное училище, на основании приказа Наркомата обороны от 3 сентября 1941 года переименованное в минометное.
Источник: https://www.ap22.ru/paper/paper_360.html

Здесь же оказались и несколько артиллерийских специальных школ. Четвертая из Москвы была перемещена в Бийск, седьмая и восьмая – из Ленинграда – в села Троицкое и Тогул соответственно. Их выпускников нередко направляли для продолжения образования в Лепельское минометное училище, откуда они, пройдя ускоренный курс обучения (3-6 месяцев вместо двух лет), попадали на фронт в офицерском звании.
Источник: https://www.ap22.ru/paper/paper_360.html "

Еще было такое, не знаю, подходящее ли:
Мичуринское военно-инженерноеучилище (5) - г. Бийск

Т.е. можно посмотреть и училище, и 4-я спец.арт.школу - кто учился с августа 1942 год, кто уходил из 4 спецшколы на фронт в январе-феврале 1943?
Есть ли где-то такие списки?

57

Меня смущает его звание - "рядовой" в именном списке в/части.

Окончившие училища военные (даже по ускоренной программе) имели звание мл. лейтенант.

Давайте подождём мнения Ивана Анатольевича (Буран) на этот счёт.

Марина, Вы можете позвонить в Бийский РВК или его преемника и узнать, что именно в алфавитной Книге призыва есть у них на Белозерова Юрия Михайловича 1925 г.р., призванного 11.02.1943 г.

Все телефоны в интернете можно найти.

Сейчас при всех военкоматах есть специалист, отвечающий за проект Министерства Обороны РФ "Дорога Памяти".
Этот человек занимается увековечиванием имён бойцов погибших и пропавших в ВОВ, призванных их военкоматом.

Как родственница имеете полное право спросить с них, почему имя Белозерова Ю.М. не увековечено в их Книге Памяти.

Так же пусть озвучат Вам полностью ВСЁ, что записано на него в той единственной строке.
И куда направлен, с какой командой. Дату отправки и ФИО бойцов других с годом рождения из той же команды.

58

Лидия, спасибо.
Мы обдумываем и приходим к выводу, что он скорее всего заканчивал 4 московскую артиллерийскую спецшколу - она как раз была переведена тогда в Бийск. Все вроде сходится - в начале августа 1942 его призвали, отправили в Бийск, 5 месяцев - и 11 февраля он отправляется на фронт. Петлички артиллериста тоже в эту канву вписываются.
Насчет рядового - согласна, однако в 213 азсп он мл.сержант. То есть либо ошибка, либо после азсп его разжаловали?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1993536316/?backurl=/heroes/?adv_search=y&last_name=Белозеров&first_name=Юрий&middle_name=Михайлович&date_birth_from=1925&static_hash=493519bf9c8b6a6fc54387435bffb799m3&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:same_doroga&page=1

В военкомат - да, попробую, спасибо за подсказку. Да и в бывший Сталинский тоже могу (Это ведь сейчас ВК Измайловского района Москвы, правильно?).

Про его путь: да, мы поняли, что он погиб (или пропал скорее) в боях за Водяное, 1 февраля 1944 года. Убытие зафиксировано 24 февраля - это тоже совпадает с нашей ситуацией. Было родственниками получено письмо, где говорили, что он в атаке был ранен, затем наши отступили, а когда позже вернулись - его не нашли. Письмо было от конца февраля.

Пытаюсь найти списки захоронений - Водяное, Петровский район, но ссылка старая, в Мемориале не работает.

59

Лидия, добрый день!

А вот еще есть запись из какой-то книги учета амбулаторных больных, госпиталь я не поняла. Нашлось по какому-то кривому поиску, не по Белозерову, а по какому-то Есюнину, однако он как раз в ноябре 1943 г. попал в плен. Может такое быть, что и наш Белозеров тоже - тогда 213 азсп в ноябре-декабре 1943 г. становится более понятным?

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen10707388/?backurl=/heroes/?adv_search=y&static_hash=7623f0d1047164351fc3fe1fa27bf4b0m4&last_name=Есюнин&group=all&types=pamyat_commander:kld_ran:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:same_doroga&page=1

В военкоматы: в Бийск позвоню завтра, а Измайловский пока отшил. Сказали, что у них никаких документов нет, нужно идти в РВК по месту прописки, писать запрос, а если отправят к ним - то круг замкнется, у них ничего нет.

60

Марина, эту запись я Вам показывала ещё в 10-м сообщении (1 страница), там 3 записи про плен, и лишь одна фамилия Белозеров.

Записи на сдачу анализов. Подробностей нет на кого именно. Но Белозеровых несколько попадало в плен. Эти записи могли быть на них.
Дело в том, что эти санитарные книги не привязаны ни к какому лагерю, да и даты приблизительно.
На той книге в начале написано, что начала в 1942-м и закончена в 1943-м.


Вы здесь » Солдат 1941-1945 » Здесь открываем новую тему на поиск » Белозеров Юрий Михайлович